Регистрация Вход
Топ раздела

Отечественное авто vs иностранное.

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
10 октября 2018 в 11:21

Titanic писал(а):А вот Докер мне не нужен... :)

А кто спрашивает? маркетологи формируют самый выгодный для производителя спрос. Неужели Вы думаете, что на 90% территории России низкие малолитражки нужнее "сараев с повышенной проходимостью". Не случайно от Чироки до Х-Трейла 1 таким спросом пользуются, например. Но самые платёжеспособные клиенты сидят в Европе и городах-миллионниках, под ник КБ и конвейер и настраивают.
Причём те же японцы выпускают и полноприводные микробусы, и полугрузовые (у нас актуальнее пикапа зимой). Но для Российского рынка основной ассортимент- "фокус-класс" и малые кроссоверы :cry:
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
10 октября 2018 в 22:05

Фокус - это гольф класс, а российский рынок просел до Б класса, рапид, солярис, рио, веста и прочий полуседан.
И кроссоверов Б класса типа креты, каптура и дастера.


Кстати Веста неплохо играет в Б классе. Кросс-универсал вообще красавчик)
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
10 октября 2018 в 22:10

grfrr писал(а):Лопни мои глаза :D:-D:D 2018 год на дворе.:smt006



сегодня УАЗ оформил сертификаты на модели 128801 (школьный автобус) и 128811 (медицинский фургон) — это значит, что продажи капотных преемников «буханки» стартуют совсем скоро.

https://auto.mail.ru/article/70318-kapotnyi_preemnik_buhanki_skoro_nachnutsya_prodazhi/


А вот интересно, такой дом на колесах они почему не делают, думаю при не задранной цене пользовалось бы спросом у туристов/рыбаков/охотников. Полноприводный проходимый недорогой дом на колесах для наших реалий занял бы свою нишу.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
11 октября 2018 в 07:41

VladAR писал(а):Фокус - это гольф класс, а российский рынок просел до Б класса, рапид, солярис, рио, веста и прочий полуседан.
И кроссоверов Б класса типа креты, каптура и дастера.


Кстати Веста неплохо играет в Б классе. Кросс-универсал вообще красавчик)
Соларис точно, Рапид навскидку, как раз С класс по размерам, в уценённой до В комплектации. Как раз адаптированная "европа", где давно пересаживают на В для снижения издержек на трафик и парковку. Примерно то же про Дастер и Каптур: в модификациях для России их габариты увеличили.
У нас по условиям эксплуатации "дикая америка" - большие перегоны, некачественное топливо, много груза (на дачу, например), а мы в зоне работы менеджеров Европейского сектора :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 258
Оставил 11931 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 420883
PM
11 октября 2018 в 09:05

А кто спрашивает? маркетологи формируют самый выгодный для производителя спрос.

Да с этим кто спорит-то... :)
КБ и конвейер и настраивают

КБ может рисовать все, что угодно, вот что массово сходит с конвейера - это важнее.
основной ассортимент- "фокус-класс"

Всегда считал, что нежная любовь россиян к седанам и хэтчбекам - индуцирована искусственно. Для наших реалий так-то логичнее белорусско-украинский подход, где в тренде всегда были универсалы и компакт-вены.
большие перегоны, некачественное топливо, много груза

У нас вообще экстремальные условия эксплуатации, не имеющие аналогов в мире. А нас стандартизируют с Европой... :)
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
11 октября 2018 в 09:42

Titanic, Согласен, просто под КБ я имею в виду не только макеты для выставки, но и технологические проработки, а их делают под заказ манагеров-маркетологов.
Например, Фиат-Добло для Бразилии :roll: выпускают с полным приводом и многотопливным мотором. То есть уже есть и чертежи, и технологические карты. Осталось только для наших температур настроить и ставь на конвейер :roll: А продают европейский вариант :cry:
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
11 октября 2018 в 10:01

anni, есть то есть, но дело в том, что установка такого двигателя, полного привода, трансмиссии, подвески сразу же поднимет стоимость условного Добло процентов на 50, и никто его покупать не будет. Сейчас реалии таковы, что производители наоборот стараются сэкономить на всем чем только можно, так как стремительно нищающий покупатель такие радости не потянет.

по этой же причине у нас нет на рынке минивэнов и очень мало универсалов
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
11 октября 2018 в 11:23

Northernboy писал(а):anni, есть то есть, но дело в том, что установка такого двигателя, полного привода, трансмиссии, подвески сразу же поднимет стоимость условного Добло процентов на 50, и никто его покупать не будет. Сейчас реалии таковы, что производители наоборот стараются сэкономить на всем чем только можно, так как стремительно нищающий покупатель такие радости не потянет.

по этой же причине у нас нет на рынке минивэнов и очень мало универсалов
Вас обманули - это чисто маркетинг. Минивэны отнесены к коммерческому транспорту и мгновенно делается скачок цен, явно не соразмерный увеличениям себестоимости. Не может пустая развозка стоить в 1,5 раза дороже среднефаршированного кроссовера при близких размерах и ТТХ.
Насчёт "непопулярности полного привода" - тогда бы Соболя и полноприводные китайцы вообще не покупали. Они, кроме размера и проходимости, достоинств имеют минимум. Я же говорю, плановики работают "по учебнику". При размере рынка РФ (а это не Китай какой-нибудь), никто существенные коррективы делать не хочет. Причём вопрос чисто в сборке. Неужто Вы думаете, что в Бразилии Добло Адвентуре - конкурент Прадо? Или что в Бразилии не только ходят в белых штанах, но и имеют доходы хотя бы на уровне Норвегии :D

по этой же причине у нас нет на рынке минивэнов и очень мало универсалов
Вы думаете, "замена попы" (у Фокусов особенно заметно) так меняет себестоимость? Или Ларгус такой дорогой? Но в Москве и даже Ростове и Волгограде, где покупателей больше, основной контингент - малосемейные и офисные, в том числе корпоративные машины. Статистика. Вот все и щемятся в самый большой, но не единственный сегмент.
В Таиланде, насколько помню, сборочный завод поставили для пикапов,и дают льготные кредиты на них; то есть стимулируют хозяйственную деятельность, а не потребление. Вот такие они извращенцы :D
0
Гуру

СообщениеГуру T86 T86 7
Оставил 753 сообщений с 08 янв 2017
ФР: 55169
PM
11 октября 2018 в 17:24

название темы "Отечественное авто vs иностранное" навеяло аналогию: клуб, с правого фронта студентки 1го курса с мейкап от хенд мейд из Суккозеро, look из гардин, а с левого такие львицы на охоте. Сижу, думаю: в принципе, отношения на ночь, напрягаться и получить звезду или тупо слить, всё равно, завтра, вернусь к единственной и неповторимой, так и тут в гипертрофированной аналогии не понять споры, ведь каждому своё, ещё и когда цена вопроса схожа, но машины не люди - изменить к лучшему дорого получается...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
12 октября 2018 в 07:37

T86, Ирония ситуации в том, что всё "недостающее" массово выпускается (в США, Китае, Японии), но "вам это не нужно". Учитывая, что автозаводы принадлежат западным корпорациям, это если и не преднамеренное вредительство, то работа в своих целях, имеющих минимум общего с нашими потребностями. "Ничего личного, просто бизнес"
Учитывая, что у всех дилеров, например, стоят в наличии дорогие кроссоверы, и нет даже под заказ семейных микробусов (как пример, упомянутый выше пример), "это не баг - это фича"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
12 октября 2018 в 10:03

anni, как это нет? Даже в ПТЗ Вы можете купить как минимум VW каравелла \Хендай н1 \Форд торнео, при желании можно доехать до СПБ и купить там Мерседес Вито, Тойота Альфард, Пежо Тревелер.

Вот целых 6 моделей не то что минивенов, а настоящих микроавтобусов. Минивены есть у всех вышепредставленных производителей.


А вообще я даже заглянул на американские сайты производителей и не нашел некогда аналоги популярных минивенов от мазды\тойоты\ниссана - видимо это общемировая тенденция. Так что пару сообщений назад я был не прав конечно насчет того что у нас их как то особенно нет по сравнению с соседями, минивены видимо переживают не лучшие времена как класс
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 258
Оставил 11931 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 420883
PM
12 октября 2018 в 10:52

А продают европейский вариант

Честно говоря, я бы даже добавил - ГОРОДСКОЙ европейский вариант. :)
Потому что вне мегаполисов - в ЕС (сужу по Польше, Чехии и иже с ними) - навалом тех же универсалов, компактвенов и прочих пикапов. Грубо говоря, манагеры вывели стандартную модель покупателя: горожанин из города 500 000+, возраста 30+, одинокий/малосемейный, работает в офисе в центре, живет в панельном крольчатнике на окраине, дачи нет, малая Родина далеко, объемнее пакета со жратвой ничего не возит, детей нет/максимум один. Вот всех остальных и загоняют под этот стандарт. Хочешь выйти из него? Только на заказ и с большой переплатой за не сильно-то измененные ТТХ. :)
В Таиланде, насколько помню

Там развитая сельская местность, где живет и работает много людей. В городах они больше на скутерах гоняют. Климат и дороги позволяют. :)
Не может пустая развозка стоить в 1,5 раза дороже среднефаршированного кроссовера при близких размерах и ТТХ.

В той же Белоруссии масса пепелацев типа ФВ Шаран, Рено Эспейс, Рено Лоджи, Рено Доккер, ФВ Кэдди, Рено Кэнгу и иже с ними. Их покупают именно как семейное авто. Плюс масса больших универсалов. В России этот сегмент почти что выпилен почему-то...
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
12 октября 2018 в 13:22

Northernboy, У Форда вроде бы Коннект убран с продаж; Хёнде и WV есть, но там как раз показательна цена по сравнению с легковыми и кроссоверами.
Кстати, у VW тогда уж лучше сравнить Кэдди. Именно семейный, в варианте хоть "микробус", хоть пикап, есть и полноприводной. И цена коммерческого транспорта.
То есть
В России этот сегмент почти что выпилен почему-то...

Тенденция в США и Японии и принудительное вымывание в России - явления похожие, но существенно разные и по механизму, и по "натуральности происхождения" и лёгкости преодоления (у нас съездить заказать какой Ситроен Спейстур или Мерс Виво нужно ещё съездить в Питер, как минимум). И стоят они дороже аналогичных по начинке кроссоверов. Думаете, за лишние 100 кг металла?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 258
Оставил 11931 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 420883
PM
13 октября 2018 в 17:27

Думаете, за лишние 100 кг металла?

Ну понятно, что это искусственно. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
13 октября 2018 в 20:01

Titanic, Спасибо! Хоть до кого-то дошло, что ассортимент и цену последние лет 30 определяют не спрос и не себестоимость, а чисто расчёты маркетологов. Вот один додумался, что можно кроссовер по цене обычного универсала продать, и понеслось (начиная с Дастера, видимо). А теперь наоборот, легковушки "городской кроссовер" делают :D Тоже ведь чисто писк моды - ни по технологии, ни по себестоимости разницы нет :wink:
1
Гуру

СообщениеГуру T86 T86 7
Оставил 753 сообщений с 08 янв 2017
ФР: 55169
PM
16 октября 2018 в 00:55

тавтология: "... не спрос и не себестоимость, а чисто расчёты маркетологов..."
сами понимаете, что маркетинг в своём функционале и инструментарии так формируют потребление...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
16 октября 2018 в 12:52

T86 писал(а):тавтология: "... не спрос и не себестоимость, а чисто расчёты маркетологов..."
сами понимаете, что маркетинг в своём функционале и инструментарии так формируют потребление...
Вы сами то своё предложение прочитали?
Есть "классика капитализма": соотношение спроса и предложения, себестоимость товара, логистики и распространения. Они влияют всё меньше (всё делается на одинаковых станках по одним расчётам)
А есть манипуляции маркетологов. направленные и на клиента, и на регулирующие структуры. И в их работе не всё так очевидно. Например, "повышения экологического класса" на пару знаков после запятой, мало влияют на экологию, но сильно на обновление парка машин. казалось бы, какой тут сговор :D Как и гибриды в условиях не мегаполиса
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
26 января 2019 в 17:25

Пётр Арсентьевич, Это отечественное серийное авто?!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
26 января 2019 в 21:05

Пётр Арсентьевич писал(а):anni,
Подумай.

Сходи во "флуд", облегчишься - возвращайся к тем, кто не засиоряет темы Вашими продуктами непереваренной жизнедеятельности
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
26 января 2019 в 22:03

anni писал(а):
Пётр Арсентьевич писал(а):anni,
Подумай.

Сходи во "флуд", облегчишься - возвращайся к тем, кто не засиоряет темы Вашими продуктами непереваренной жизнедеятельности

Ну тогда ты спец в автопроме.
Только при чём тут это, или тебе тема чем-то не нравится ???
Отечественное авто vs иностранное.

Это было не отечественное. (так, для информации).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1082
Оставил 23315 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1662697
PM
26 января 2019 в 22:39

Пётр Арсентьевич, Тема хорошая, а вот Ваши продукты в ней недоброкачественные
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
27 января 2019 в 08:21

anni,
И что в "продукте" не нравится?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
8 мая 2020 в 11:23

Китайский автопром.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25