Регистрация Вход
Топ раздела
За неделю
Общий
1

Рено Дастер

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

СообщениеНовичок godofwar godofwar 0
Оставил 8 сообщений с 07 окт 2011
ФР: -19957
PM
8 февраля 2012 в 20:38

Друг недавно прикупил Рено Дастер, машина отличная, за год никаких нареканий. Отзывы от владельцев можно почитать на http://duster.ru/forum Как по мне - самое то за 18 тысяч.
0
Ветеран

СообщениеВетеран alex838 alex838 20
Оставил 4407 сообщений с 23 сен 2008
ФР: 42427
PM
1 марта 2012 в 14:29

llion-banks,
Да вот уже 3,5 года и почти 100 ткм прошла, пока никаких намёков на то что что-то с ней не так.

добавлено спустя 23 минуты:

Сейчас кстати убил ценник на Дастер в СТК. Оказывается доставка до Птз стало опцией :-D .
Ну и в 113 штук ещё вошли резина на дисках, регистратор, коврики и Шерхан с автозапуском, ппц просто. В итоге 794 килорубля!
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
25 марта 2012 в 12:50

Зорги, пятнашка устраивала - бери мою :-D половину суммы сэкономишь :-D

а если серьезно как овощевоз логан вне конкуренции, гранта на втором месте... а на внешний дизайн... ну клио симбол или как там ее, мне всегда напоминала собачку с поджатым задом которой пинка дали... передняя половина машины по дизайну ничего амвот жоп ужасно :roll: уш лучше квадратиш практиш логана, тем более что в нем места как в кросовере :-D


пс: Народ а что скажете про дастер?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец mont mont -1
Оставил 5208 сообщений с 03 июл 2005
ФР: 44023
PMICQ
25 марта 2012 в 12:52

VladAR, по мне, так дастер - УГ :-)
0

Сообщение Гость 25 марта 2012 в 13:14

VladAR, ездил на тестовом дастере (2 литра, 135 сил(вроде столько), МКПП)
что понравилось:
1) с места идет хорошо, можно смело трогаться со 2й передачи, т.к. 1я короткая
2) кочки, ямы, ухабы проходит мягко, плавно, пассажиры не летают по салону, кстати сиденья мягкие

что не понравилось:
1) кожаные сиденья в тестовом дастере - на улице было минус 10, у задних пассажиров мерзнет пятая точка, у передних есть подогрев сидений, так что им комфортно (кстати когда салон уже прогрелся, сиденья так и были холодные, можно было впринципе ехать в футболке)
2) сзади шумновато, но это скорее всего из-за резины (amtel nordmaster st 310) - если бы покупал дастера, то сделал бы шумку багажного отделения
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
25 марта 2012 в 15:05

Гость писал(а): можно смело трогаться со 2й передачи,

Какая там размерность шин была, не знаешь?
Легкое троганье со второй зачастую из за детского размера колес, я тоже легко трогаюсь по этой же причине.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно NemO-i NemO-i 13
Оставил 263 сообщений с 08 сен 2009
ФР: -37533
PM
25 марта 2012 в 15:22

sotik писал(а):aveo08, :-) ох, отличная машинка!! Особенно понравилась посадка в авто - не ложишься, как в большинство легковушек, а именно садишься.
По клиренсу - чуть выше чем, например, на Альмере.
Кстати, а на каких авто сейчас подвеска мягкая? :-) Из всего на чём ездил, только на Тойоте Карине 2 было "мягко" ездить. Так что жёсткость наверное присуща всем современным авто... или я не прав? Имеется ввиду данный класс.


Машина отличная только на новую ценник совсем не гуманный а 2-3 летняя вполне себе... по поводу мягкости на ситроене было куда как мягче но в ремонте зашкаливало... Ноут отличное сочетание цены-качества-комфорта с ним может разве что поспорить пожалуй только корса
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 17
Оставил 894 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24859
PM
25 марта 2012 в 15:36

Al-Is писал(а):
Гость писал(а): можно смело трогаться со 2й передачи,

Какая там размерность шин была, не знаешь?
Легкое троганье со второй зачастую из за детского размера колес, я тоже легко трогаюсь по этой же причине.


215/65 R16 штатно на усех Пыльниках
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец mont mont -1
Оставил 5208 сообщений с 03 июл 2005
ФР: 44023
PMICQ
25 марта 2012 в 16:09

VladAR, имею ввиду внешний вид дастера. На мой взгляд лучше Равика б\у-шного взять за такие деньги
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
25 марта 2012 в 17:34

mont, зачем нужен не менее унылый ушатаный рафик, если нужная новая машина?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный ligl ligl 0
Оставил 8205 сообщений с 19 окт 2009
ФР: 69671
PM
25 марта 2012 в 17:41

Northernboy, С чего ты решил что рав унылый и ушатанный?
За такие деньги можно в идеале взять ;-) тут недавно мы продавали рав4 (2) 2004 год, в идеальном состояние, без пробега по РФ, пригнан из Швеции ;-) И продали недорого, за 530 тыр, так как срочно надо было продать из за того что, родственником дали ПМЖ в Финляндии)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
25 марта 2012 в 17:50

Northernboy писал(а):mont, зачем нужен не менее унылый ушатаный рафик, если нужная новая машина?

Поглядел кмплектации Дастера и увидел одну странность - нет комплектации 2.0 4WD АТ, есть 2.0 4WD только с механикой.
Эту нишу как раз может занять рафик ))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный WRX STI WRX STI -40
Оставил 14741 сообщений с 04 авг 2009
ФР: 99139
PM
25 марта 2012 в 17:55

А там автомат 4 -ступка? На механика понижайка есть?
0

Сообщение Гость 25 марта 2012 в 17:59

ligl, пригнан из швеции в россию и
без пробега по РФ
? это как так?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
25 марта 2012 в 18:01

Пониженного ряда нет, но 1 передача, как говорят, с большим передаточным числом, для ползания. В обычном режиме можно трогаться со второй.
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 17
Оставил 894 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24859
PM
25 марта 2012 в 18:09

Al-Is, пока нет АТ с 4ВД. Насколько помню ЕСП тоже пока нет.
В будущем появятся и то, и то. Как, собственно, и Гранта-сарай тоже появится.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный ligl ligl 0
Оставил 8205 сообщений с 19 окт 2009
ФР: 69671
PM
25 марта 2012 в 18:10

Гость, Его перегоняли через Финляндию, от границе до ПТЗ его на машине везли.
Пробег там по РФ совсем не большой был, около 1000 км, его привезли мы его на учет поставили и уехал рав в Финку и там ездил почти 2 года, потом привезли в ПТЗ и продали. Рав щас езди в Костомукше 8)

Точнее 800 км у него пробег по РФ был, так как до границе Вяртсиля 300 км и обратно 300, но плюс 100-200 км по городу :-)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
25 марта 2012 в 18:16

cancerwa писал(а):Al-Is, пока нет АТ с 4ВД. Насколько помню ЕСП тоже пока нет.
В будущем появятся и то, и то. Как, собственно, и Гранта-сарай тоже появится.

Только мне непонятно, почему сразу нельзя выпустить "высшую" комплектацию. Логичная "точка" в ряду комплектаций. Черный металлик 8) полный привод на автомате, кожа - рожа, а не сыромят противного коричневого цвета)) почти за 7 сотен.
Это все можно получить в RAV4(3))) совсем немного б/у, денег хватит. О престиже и не говорю.
И почему они выбрали флагманским цветом коричневый на всех рекламных проспектах? Отстойный цвет.
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 17
Оставил 894 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24859
PM
25 марта 2012 в 18:34

Все же ясно и понятно.
Появится 4ВД с АТ + ЕСП и это будет совершенно другая цена. А пока идет завлекуха.
Дастер из тех машин, которым идут почти все цвета. Я бы взял шоколадный или черный.
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
25 марта 2012 в 19:46

ну сыромят коричневого цвета можно теоретически от 450 тр а к 680 уже полный фарш включая парктроник...
на вкус и цвет все фламастеры разные, хотя на вкус наверное многие похожи )))) это я к тому что внешне мне дастер нравится, черный так вообще :-D да и каричневый цвет как ни странно ему идет( да да по этому поводу можно и шуток нашутить, но тем не менее как не странно сочитается)
внутри он конечно логан логаном, но с другой стороны полный фарш с полным приводом стоит дешевле чем тот же кашкай в базе с передним :roll:
рав4 можно взять в идеале а можно и не в идеале, как попадется, и понятно какой идеал будет у машины с таким пробегом... :roll: это все хорошо, управляй мечтой все дела, но мечта должна быть своя и новая, а если ее до тебя уже несколько владельцев замечтали :?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
25 марта 2012 в 21:00

да (пока еще)любитель древних тойот останется при своем, пока у него проверенная временем машина не встанет гденить в лесу или не задолбает ремонтами. Я почему то раньше тоже думал что 13 летняя тойота лучше новой киа...сейчас как то передумал :-D


а дастер нормальный авто, полный привод по цене того же рио ~600т.р. это заманчиво. а то чтоон простой как логан, дак берите спортэйдж или тигуан за 1.3 млн. А это как никак в ДВА раза дороже.
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
25 марта 2012 в 21:09

меня простата не пугает :-D я на пятнашке езжу не жалуюсь, знакомый за ту же цену опель вектру купил последний год он постоянно что-то ремонтирует, у меня за 2 года штуки 3 ушло на всякие мелочи включая замену масла и тосола ну и стеклоподъемника -шумел при работе... пробег правда у меня еще смешной к 45 ближе, но мы же не пробеги меряем а цены... тойота за цену дастера уже наверное за 200 перевалит... :roll:

в общем пока я в раздумьях между кашкаем бу и дастером :roll: на дастер кридит полегче будет в плане процентов :roll: но на дастер очередь больше года ужо говорят... только если отказники перехватывать
0
Старик

СообщениеСтарик BruWish BruWish 0
Оставил 1258 сообщений с 06 апр 2006
ФР: 9875
PM
25 марта 2012 в 21:11

VladAR, а в питере поискать дастер? Того же отказника проще будет поймать. или в москве?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
25 марта 2012 в 21:19

BruWish, там своих желающих-перехватчиков навалом :D в наличие будут дастеры, быстро, но напичканые дорогими опциями,ну опции то не длрогие, но стоят дорого :wink:
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
25 марта 2012 в 21:35

Northernboy, да посмотрим, в принципе даже полноприводный напичканый опциями по самое небалу,ся дастер включая коврики и парктроник стоит дешевле базового кашкая, и сравним по ценам с переднеприводным трехлетним кашкаем :roll:

добавлено спустя 1 минуту:

BruWish писал(а):VladAR, а в питере поискать дастер? Того же отказника проще будет поймать. или в москве?
там очередь уже под два года и на отказники тоже желающих дохрена
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
25 марта 2012 в 21:37

VladAR, можно попробовать купить очередь
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Fytt Fytt 3
Оставил 1588 сообщений с 21 июл 2008
ФР: 11813
PM
25 марта 2012 в 22:02

в тему, очереди очереди на дастер, а чет я на дорогах его не вижу) ;-)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный КотЛёха КотЛёха 2
Оставил 31748 сообщений с 18 дек 2006
ФР: 36110
PM
25 марта 2012 в 22:07


в тему, очереди очереди на дастер, а чет я на дорогах его не вижу)

еще не все потеряно, вон фокусов тоже сначала не было новых,а сейчас на каждом углу вижу
0

Сообщение Реалист 25 марта 2012 в 22:22


а дастер нормальный авто, полный привод по цене того же рио ~600т.р

Практика раскрутки новых моделей показала, что от заявленной в рекламе цене, в реале будет минимум на 100тр больше :(
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
25 марта 2012 в 22:30

Northernboy писал(а):да (пока еще)любитель древних тойот .
Сельхозтехнику не сравниванием) с нечто. которому название "пыль". Есть такое выражение-"пустить пыль в глаза". Товарищи, назвавшие так авто, были с юмором.
0
Ветеран

СообщениеВетеран P.J.Fry P.J.Fry 21
Оставил 4208 сообщений с 17 авг 2006
ФР: 44040
PM
25 марта 2012 в 22:34

А я вот колеблюсь м/у Дастером и новой Шнивой. Все-таки выбираю Шниву. Это конечно только загадки на будущее))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
25 марта 2012 в 22:40

Кстати, я не говорил, что Дастер-плохой авто) Вопрос в комплектациях.
в самой высшей комплектации он недотягивает до стандартных комплектаций многих б/у паркетников от брендов. И, думается мне, сделано это специально - чтобы не конкурировать. В этом производитель прав по своему.
P.J.Fry, смотря что от машины надо.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный челентано челентано 2
Оставил 21894 сообщений с 07 окт 2006
ФР: 35815
PMICQ
25 марта 2012 в 23:40

Кстати человек с работы брал дастера,пришел платить,а ему сказали доплатите ндс что то в районе 18%, это около ста тысяч у него вышло,что это за очередной развод?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
25 марта 2012 в 23:54

челентано, не может такого быть, все цены должны быть указаны уже с НДС, в стк везде цена указана включая НДС. Фигня какая то
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4698 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
PM
26 марта 2012 в 00:12

Al-Is писал(а):
И почему они выбрали флагманским цветом коричневый на всех рекламных проспектах? Отстойный цвет.


дизайнеры вдохновлялись смотря в унитаз...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный челентано челентано 2
Оставил 21894 сообщений с 07 окт 2006
ФР: 35815
PMICQ
26 марта 2012 в 00:16

Northernboy, сам первый раз услышал такое,короче почти голый дастер полноприводный выходит в районе 800тысяч :shock:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
26 марта 2012 в 00:20

челентано, бред
0
Гуру

СообщениеГуру timich timich 8
Оставил 819 сообщений с 01 окт 2008
ФР: 35838
PM
26 марта 2012 в 00:37

хотел на сайте СТК посмотреть http://www.ctk-renault.ru/cars/4x4/duster/price/ про НДС, а там только вот что нашел :-D :

Обращаем ваше внимание на то, что информация, указанная на настоящем интернет-сайте носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой, в соответствии со статьей 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Продажа товаров осуществляется только в торгово-технических центрах. Представленная на сайте информация может отличаться от фактического положения дел. Порядок и условия приобретения товаров, а также их наличие на складе необходимо уточнять в торгово-технических центрах.

«Renault» не несет ответственности за содержание веб-сайта дилера.


добавлено спустя 7 минут:

Хм, на сайте СТК ценник дешевле (449 за мин. комплектацию) чем на сайте Рено (499 за минималку http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/duster/duster/prices-and-specifications/)
Что-то мутное там с ценами явно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный челентано челентано 2
Оставил 21894 сообщений с 07 окт 2006
ФР: 35815
PMICQ
26 марта 2012 в 00:39

timich, вот и я про тоже
я кстати удивился что коврики на него относительно дешевые, 3 с копейками за 4 штуки плюс ванна в багажник
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 17
Оставил 894 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24859
PM
26 марта 2012 в 00:42

timich, а не думал, что машины могут быть 2011 и 2012 года?
На сайте СТК во многом старая инфо. Они до сих пор продают Колеос ф1.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -200
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
26 марта 2012 в 00:59

челентано писал(а):Northernboy, сам первый раз услышал такое,короче почти голый дастер полноприводный выходит в районе 800тысяч :shock:
В итоге упакованный с допами и каско "бюджетный кроссовер" в мулик выйдет )) Как давно принято обычно в российском автобизнесе - вкусная рекламная цена в итоге увеличится в полтора раза )
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 17
Оставил 894 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24859
PM
26 марта 2012 в 01:01

Что касается Дастера за 800 труб, то это не вина Рено, а вина автоцентра (или отдельного менеджера или начальника отдела продаж), который решил на ажиотаже срубить бабла. Просто поставил в качестве условия продажи покупку опций: всяких вебаст, парктроников, дополнительных употнителей на двери, даже чехлов на сиденья + покупку в кредит (видимо, банк еще отстегивает). Это некрасиво, но это рынок. Не хочешь брать с допами (а в Москве это 100-150 труб, в регионах около 50), возьмет сосед.
А самое правильное - подождать с пол-годика. С АФМ часть производства Логанов и Сандеро перенесут и будут штамповать Дастеры.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец mont mont -1
Оставил 5208 сообщений с 03 июл 2005
ФР: 44023
PMICQ
26 марта 2012 в 02:18

Northernboy писал(а):mont, зачем нужен не менее унылый ушатаный рафик, если нужная новая машина?

что же Вы новую гранду или приору не взяли?))) Ну не важно, каждому свое...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 320
Оставил 21692 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 896098
PMWWW
26 марта 2012 в 02:30

timich писал(а):хотел на сайте СТК посмотреть http://www.ctk-renault.ru/cars/4x4/duster/price/ про НДС, а там только вот что нашел :-D :

Обращаем ваше внимание на то, что информация, указанная на настоящем интернет-сайте носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой, в соответствии со статьей 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Продажа товаров осуществляется только в торгово-технических центрах. Представленная на сайте информация может отличаться от фактического положения дел. Порядок и условия приобретения товаров, а также их наличие на складе необходимо уточнять в торгово-технических центрах.

«Renault» не несет ответственности за содержание веб-сайта дилера.


добавлено спустя 7 минут:

Хм, на сайте СТК ценник дешевле (449 за мин. комплектацию) чем на сайте Рено (499 за минималку http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/duster/duster/prices-and-specifications/)
Что-то мутное там с ценами явно.

сайты СТК по всем моделям - УГ с неактуальной инфой и ценами. УЖе 100500 раз это подтверждалось.


Northernboy, сам первый раз услышал такое,короче почти голый дастер полноприводный выходит в районе 800тысяч

тупой развод (соответственно покупашка полный лох, ибо 800 стоит кашкай в неплохой копмлеткации) либо просто россказни с целью "похаять СТК". ПОкажите документы, так не верю. Не может ОФИЦИАЛЬНЫЙ дилер продавать машины дороже цен, указанных на сайтах от производителя (максимум что может добавить СТК - это доставку)
0
Гуру

СообщениеГуру nordor333 nordor333 5
Оставил 778 сообщений с 21 авг 2009
ФР: 4425
PMWWW
26 марта 2012 в 07:50

Там цена(СТК) за передний привод указана.Друг в Питере ходил в Рольф.Сказали доплати в ввиде допов 100тыр.и получи тачку в мае,а так жди 1,5-2 года.Банальная спекуляция.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
26 марта 2012 в 08:23

mont, зачем мне новая приора или гранта, если у меня есть новый киа рио? :-D
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 96
Оставил 15300 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 296845
PMICQ
26 марта 2012 в 08:38

дастеры первые в городе появились, дизайн нормальный, более дорогим кросоверам, эта машина не конкурент тк внутри она логан логаном... пантов нэт :-D
а вот шниве конкурент прямой...

спада ажиотажа прийдется ждать и ждать долго... ладно ближе к лету видно будет что там и как... сосед купил отказник за 680 полный привод с кучей допов типа колес чехлов и ковриков :roll:
0

Сообщение Вальдемар 26 марта 2012 в 10:23

Что-то мне подсказывает, что этот автомобиль будет бестселлером на рынке.
Сравните его с прямым конкурентом, с ШНивой.
Дастер длиннее Нивы на 30 см, база на 25см. Ширина одинаковая.
Дорожный просвет Дастера меньше на 1 см. Высота тоже примерно одинаковая.
Снаряженная масса Дастера и грузоподъемность меньше на ~20кг.
Объем багажника больше нивовского на 80л, а при сложенных сиденьях на 900л!.
Двигатель(1.6) мощнее на 20л.с. Крутящий момент больше на 20 Нм(правда неизвестно на каких оборотах у дастера, у шнивы на 4х)
Расход меньше в среднем на 2-3 литра.
Ну и цена:
Голая шнива 444 т.руб. (конечно без подушек и абс), пустой дастер 499 т.руб.
Единственное, на мой взгляд, чем нива лучше дастера это система ПП ну и ремонтопригодность.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 27
Оставил 5391 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 163808
PMWWWICQ
26 марта 2012 в 10:29

Отцу навязываю такую машину вместо Октавии (он хочет ее приобресть), но очередь на годы убивает все желание навязывать .. :cry:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Fytt Fytt 3
Оставил 1588 сообщений с 21 июл 2008
ФР: 11813
PM
26 марта 2012 в 10:49

PetrOzz, пускай берет шкоду) и не мучается... хорошая машина :wink: проверенная ни 1 поколением.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron