Вход
Топ раздела
За неделю
Общий
2

Россия - страна с отрицательной историей

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: atletic, NitroFlash

Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 15:38

CopyPast '2013
________________

Я хотел поговорить на тему истории России. Не просто истории, а то что Россия на самом деле страна с отрицательной историей. Что все позитивные исторические мифы - в них никто не верил по большому счёту, они шли как бы параллельно созданию, и никто всерьёз их не воспринимал.

Возможно только вот при Советском Союзе очень жёсткое идеологическое давление заставляло всерьёз в эти мифы верить, но в реальности это всё оказывалось пшиком. Народ всё-равно в это не верил, это была показуха, добровольно-принудительная показуха. Так же как демонстрации, которые шли не от души.

В России мы вообще не можем найти в истории такого момента, который можно было бы взять за основу государственной мифологии. В Советском Союзе была одна мифология, при царе другая, и никогда в неё не верили. Хороший пример это теперешнее состояние: есть какой-то "день независимости", есть какой-то "день конституции", но вокруг этого даже никакого мифа нет. Даже нет заказа, нет идеологии. Её нет, и никто по этому поводу особо не парится.

Появляются какие-то движения, их нельзя назвать политическими и идеологическими, это именно чисто "движуха". Движуха она и есть движуха: движуха Дугина, движуха Яроврата. И никто всерьёз, даже сами "пророки", в это не верят. И люди, которые участвуют в этой движухе, они просто затянуты в это. Та же самая "Евразия" Дугина, ну никто всерьёз это не воспринимает, даже сами участники. Или "православие самодержавие народность" - тоже никто не верил никогда.

Наверное самая позитивная фигура в российской истории получается Иван Грозный, потому что он эту Русь и создал, но он тоже не является абсолютно позитивным персонажем. Даже во время своих современников, и тут же после него "смутное время", династия Романовых, все его поливали Упс, поправочка, ну грубо говоря. И нету ни одного такого персонажа, о котором можно сказать что он был великим царём. Пётр Первый? Да нифига - Царь-Антихрист. И куда ни глянем - нигде такого нет. Рюрик? Про него практически ничего не известно, кто такой. А зато известно про его сына князя Игоря, который ходил и по три, по четыре раза снимал дань, пока его не разодрали на куски. Его позитивным персонажем тоже не назовёшь. Как и во Франции или Англии вряд ли будут свою государственность вести от норманнов-завоевателей. Вильгельм-завоеватель грабил этих кельтов, или кто там местные. И мы тоже не можем сказать, что Рюрик это хороший князь. Вообще нету никого, куда ни ткни. В советское время ещё там придумывали эту "великую отечественную войну" и прочее такое, на чём кстати всё и держится ещё.

Основные мифы: Победа, Ракета и Балет. Балет это такое легал-порно. Победа ну понятно: защитили завоевания Октября для того чтобы это всё дальше двигать. Ракета как символ стремления к реальному прогрессу.

Кстати, я вот подумал, что очень маленькая прослойка людей, которые заморачиваются политикой и историей у нас в России. Маленькая-маленькая прослойка, которая этим интересуется, кто последовательно отрицает историю и мифологию, эти героические мифы. А основным русским на это всё просто, грубо говоря, Упс, поправочка. Они ничего не знают, им это не надо.

И это состояние в общем-то естественно, просто оно не осознаётся. Россия вряд ли когда-нибудь... тут вряд ли возможен позитивный глобальный миф, то есть на всю Россию. Возможны только какие-то сектантские попытки формирования своего мира, своей религии. Их может быть много. А вот глобального мифа в России не может быть.

Глобальная история и глобальный миф - это отрицание мифа. То есть у нас нет никакой истории. Можно конечно придумывать каких-нибудь этих "на Круголётах Числобога пролетал Перун 7 тысяч лет назад". Но всерьёз же это тоже никто не воспринимает, это вариант той же "движухи". Если начать по всем государственным каналам говорить, что русские прибыли из инобытия, из Плеромы, что это инъекция хаоса.

Ну можно конечно говорить, и это может быть даже и неплохо, говорить что вот мы посланники Плеромы, а это тут всё Демиург, поэтому извиняюсь за выражение надо н***й тут всё мочить, громить, всё это иллюзия Демиурга. И это бы было может быть даже и неплохо - такую государственную идеологию и пропаганду вести. Но с другой стороны, для неподготовленного россиянина это будет перебор, он как бы там афигеет.

Скорее ему нужно говорить: "смотрите, а Пугачёва-то на самом деле ела детей". У него уже от этого весь мир пойдёт вразнос - хрясь! И он тоже пойдёт съест свою жену и из своего ребёнка настругает шашлычок. Он уже такой готовый культист хаоса.

То есть выбить какие-то ключевые подпорки в общественном бессознательном, чтобы это дальше обнажилось. Обнажился вот этот скелет, и если мы думаем, что что-то должно быть дальше, то оно каким-то должно обрасти мясом. Даже не столько мифологема, а попытка обозначить реальную картину мира, без иллюзорных, позитивно-обманчивых приманок.

И причём вот русским это будет проще всего. Потому что у них это в глубине души. Им навязывают-навязывают: "верь в историю, верь в мифы". А он говорит: "не хочу, буду верить в макаронного монстра". Или ещё во что-то.
Кроме того, здесь, извиняюсь за выражение, пипец перманентный, на протяжении веков. И здесь в принципе мало чем можно кого напугать. Тем проще будет принять реальную картину мира, которая не такая радужная как её рисуют.

К тому же надо сказать, что русские они и духовно ищут именно вот этот хаос, просто им этот хаос запрещают, навязывая какую-то фигню. А нужно просто понять, что мы и так в хаосе живём, истории у нас никакой нет. "Вестники плеромы".

Хаос присутствует здесь, но к сожалению в большинстве сознаний рядовых людей этот хаос объектный, то есть человек представляет себя наедине с этим хаосом в качестве игрушки. То есть не хаос, а бардак, "хаос с маленькой буквы", беспорядок.
Соответственно если попытаться вывернуть сознание каждого отдельного человека, ну по крайней мере какой-то активной группы, в субъектный хаос, чтобы он условно говоря воспарил над этим хаосом и начал его структурировать по своему. Такая идеология возможна.

Ещё можно хаос понимать как сверхпорядок. Как и всегда хаос понимался. Даже если брать традиционные религии, коляды, языческая традиция, в Риме сатурналии. Хаос он вечно существует, порядок появляется, порядок уничтожается и появляется новый порядок, и всё из хаоса. Здесь ничего такого нового, просто смотрим на мир без шор различных мифологических иллюзий.
По сути демиургических иллюзий.

Потому что появляется Демиург, каждый по разному считает откуда он взялся, либо как монада хаоса, либо всегда присутствовал. Это вопрос открытый.

И он не имеет большого значения. Это вот какая-то одна позиция, которая вечно, неизменно и непреложно существует. Естественно это иллюзия. Лучше сказать чистая иллюзия.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 206
Оставил 16172 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 656632
PM
3 мая 2020 в 15:42

Шо за мода копипастить текст на разных сайтах?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 15:43

Опять двадцать пять

Изображение
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 15:45

Влад_1975 писал(а):Шо за мода копипастить текст на разных сайтах?


Почему всегда такая реакция на то, когда кто-то пытается что-то высказать? По вашему это нормальная реакция?
Вы же не Тролль или я заблуждаюсь на ваш счёт?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 206
Оставил 16172 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 656632
PM
3 мая 2020 в 15:49

Я только что нашёл этот текст слово в слово. Кто его сочинил?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 15:49

John_Salas, дык как руки то не отвалятся какой то бред постить, еще и целую простыню ?
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 15:51

Влад_1975 писал(а):Я только что нашёл этот текст слово в слово. Кто его сочинил?

На данном форуме я не вижу смысла давать ссылки на источники. Каждый раз когда я пытаюсь сюда внести немного информативного текста постоянно возникают тролли. Тот кто захочет найти первоисточник тот всегда найдёт.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 15:54

John_Salas, у меня вопрос, в чем ценность этого текста по вашему ?
При перепечатывании желательно давать ссылку на источник всегда, вы что авторство не уважаете ?
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 15:57

grfrr писал(а):John_Salas, у меня вопрос, в чем ценность этого текста по вашему ?
При перепечатывании желательно давать ссылку на источник всегда, вы что авторство не уважаете ?

Автор сего текста не обидчивая личность и будет только рада, если эта информация будет распространена. И люди, которые старались над написанием не трясутся за своё авторство, тут важно то, что сохранён посыл и все основные тезисы.
С вами у нас уже был разговор и не один. Я вроде бы тут как извинялся за своё поведение, что неправильно заявился на форум, всё как надо сделал, вы же продолжали гнать на меня что-то не понятное. Как это интерпретировать может адекватный человек как не троллинг?
UPP. Текст данный был опубликован еще в далеком 2009 году одним малоизвестным человеком, который именовался в livejornal как moptuk , в последствии который самоустранился из него. А эти тексты гуляют по сети уже довольно долго, правда последний тайминг когда он засветился это был 2013 год.
А на счёт ценности текста, всё есть в самом тексте. Вот прочтёте и скажете в чем его ценность. А если не сможете, либо плохо читали, либо не читали.
Последний раз редактировалось John_Salas Вс май 03, 2020 16:00, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 206
Оставил 16172 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 656632
PM
3 мая 2020 в 15:58

John_Salas, давай лучше поговорим о нашем бытие. Пиши вопросы, будем отвечать на них в меру своей испорченности.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 16:03

Влад_1975, например, нашел ли John_Salas себе девушку ))))
Судя по тому, что он не ценит свое и наше время, скидывая такие простыни без спойлера, вряд ли.
John_Salas, вы поймите, вы вначале объясните, что вы тут хотите донести нам сим опусом в двух словах, а потом мы по вашим словам решим, тратить ли нам время на его прочтения.
Не это ли разве этикет форума ?
У нас само общение подразумевает обмен короткими и понятными мыслями.
Чай не книжная лавка тут.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 206
Оставил 16172 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 656632
PM
3 мая 2020 в 16:04

А какая девушка ему нужна была, для чего?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 16:08

Да был тут разговор про феминизм и всякое новомодное, где Гас рассказывал про то, как к разводу готовится, и как коровам хвосты крутил в деревне. :D
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 16:09

grfrr писал(а):Влад_1975, например, нашел ли John_Salas себе девушку ))))
Судя по тому, что он не ценит свое и наше время, скидывая такие простыни без спойлера, вряд ли.
John_Salas, вы поймите, вы вначале объясните, что вы тут хотите донести нам сим опусом в двух словах, а потом мы по вашим словам решим, тратить ли нам время на его прочтения.
Не это ли разве этикет форума ?
У нас само общение подразумевает обмен короткими и понятными мыслями.
Чай не книжная лавка тут.


А разве название темы не говорит нам о том, что в сием тексте преподносится? Здесь раскрыты основы, что в России впринципе не возможна на данный момент новая идеалогия. Все попытки сделать что-то в этом направлении задавливаются. В своё время была облава связанная с сектами и прочими инакомыслящими. И то, что это была еще и борьба против больших обьединений людей это тоже всё взаимосвязано, всё это так или иначе пересекается, но только в случае с новой идеалогией, которая создавалась в тех или иных сообществах, пускай идеалогии эти были и довольно стремными на первый взгляд для государства выглядело еще страшнее. Потому что по факту обьединения людей, у которых нет какой-то идеалогии, в то во что они верят все по настоящему не так опасны как объединения, которые во что то верят и готовы за это умереть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 16:13

Изображение



John_Salas,
В своё время была облава связанная с сектами и прочими инакомыслящими.


То есть вы сектант, и поэтому не можете дать ссылку на сайт, где вам промыли мозг ? Я вас правильно понял ?
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 16:17

grfrr писал(а):Изображение



John_Salas,
В своё время была облава связанная с сектами и прочими инакомыслящими.


То есть вы сектант, и поэтому не можете дать ссылку на сайт, где вам промыли мозг ? Я вас правильно понял ?


В каком то смысле люди которые ходят в церковь тоже сектантами являются, просто это легализованная секта.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 16:21

John_Salas, То есть вы считаете православных сектантами ?
Это сильное заявление.
Что то у вас с последнего общения на форуме совсем все плохо стало.

Я вот верю во вселенную в форме чумодана...
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 16:26

grfrr писал(а):John_Salas, То есть вы считаете православных сектантами ?
Это сильное заявление.
Что то у вас с последнего общения на форуме совсем все плохо стало.

Я вот верю во вселенную в форме чумодана...


Для начала определитесь с формулировкой сектант. Что такое секта?
Секта - понятие, которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, ИНОГДА, отделившееся от основного направления и противостоящему ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учения.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Иногда значит не всегда. А значит и Церковь является своего рода Сектой. Если говорить проще, Секта это обьединения людей обьединенное какой то общей идеей, верой, идеалогией, тут можно ряд продолжать долго но важен сам факт обьединения. И Православие тут не исключение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 16:32

Для меня сектант-это слабоумный человек, подверженный чужому влиянию со стороны.
Просто слабый и ведомый.
И соответственно опасный для общества, в силу того, что сам не отвечает за себя и свои действия.
А вот основатель секты-это сильный и харизматичный человек, использующий неокрепший ум других для достижения личных целей.
В результате одних по факту надо лечить принудительно, а других сажать.
1
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 16:42

grfrr писал(а):Для меня сектант-это слабоумный человек, подверженный чужому влиянию со стороны.
Просто слабый и ведомый.
И соответственно опасный для общества, в силу того, что сам не отвечает за себя и свои действия.
А вот основатель секты-это сильный и харизматичный человек, использующий неокрепший ум других для достижения личных целей.
В результате одних по факту надо лечить принудительно, а других сажать.


Вот мы и выявили проблему. Всегда проблема в том, что каждый человек трактует все по своему. Игра слов. Есть четкая формулировка Википедиевская, вот от нее и нужно отталкиваться, не додумывать. То о чем вы говорите этому есть место быть и даже больше скажу таких сект было много, их было куча, кто собирался наживаться на людях. Была так называемая секта Муна в 90-х кто еще помнит, дак это вообще ппц подный:) Но это совсем не значит что не было таких движений, которые бы ставили перед собой цели сделать из скудоумца - человека сознательного. Всех загребли под одну гребенку.

Сейчас проблема одна у каждого кто живет у нас в России - не во что верить по настоящему. В бабки верить? Такое себе. В рай после страданий ? Такая себе перспектива. В то что мы вот такой афигенный народ что всю европпу спасли от Гитлера? Дак эти настроения уже уходят. Что остается то по факту? Какая сверх идея сейчас есть у нас? Просто жить набивать брюхо каждый день и радоватся? Дак в наших реалиях это анриал для среднестатистического человека, потому как система на все 100 % заточена под то, чтобы человек не жил так как он хочет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 206
Оставил 16172 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 656632
PM
3 мая 2020 в 16:49

Про Первомай позабыл!

- Вам дано право на труд!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 16:50

http://trubatv.com/raznoe/video/sindrom_drakona-527233

Вот я уже вырезал. Человек живет для радости. )))
Если человек не может себе заработать на радости, то он подается в религию, в том числе сомнительную и питается духовной пищей )))
Что сродни еще и другой фразе, религия опиум для народа.



0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 16:56

grfrr писал(а):http://trubatv.com/raznoe/video/sindrom_drakona-527233

Вот я уже вырезал. Человек живет для радости. )))
Если человек не может себе заработать на радости, то он подается в религию, в том числе сомнительную и питается духовной пищей )))
Что сродни еще и другой фразе, религия опиум для народа.



[mediaimage=http://media.karelia.pro/69/5bfedf38918cbd5cafaa363aaa64548f.jpg]http://media.karelia.pro/69/5bfedf38918cbd5cafaa363aaa64548f_preview.jpg[/mediaimage]



А никто и не говорил, что человек может попасть сразу в «высшее общество». Если ты наивный дурак ты и в желтый дом попадешь легко. Это все путь, поиск, получения знания, наработки, осмысление. Чтобы попасть в такое для начала нужно быть самому маломальски образованным, начитанным и с умением осмысливать полученные знания. А когда ты много чего знаешь ты рано или поздно на таких людей наткнешься.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Никто не говорит, верьте во что попало, верьте в то, что трогает за струны вашей души. Полюбому у каждого было такое чувство, когда человек говорит что и вот в этом месте вы точно можете сказать вот тут явно правда, на каком то интуитивном уровне.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
3 мая 2020 в 16:59

гырфыр, я конечно простыню не читала, так как мне лень) но прежде чем оппонировать John_Salas по поводу "секты", для начала неплохо было бы разобраться с самим понятием. Я бы с удовольствием поговорила на данную тему, но я атеистка, поэтому лучше промолчу)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 17:05

Lena_Elena, а нечего там читать, там одно туманное размазывание.
Все как обычно, никакой конкретики.
Опять этот товарисчь решил нам тут мозги делать и обсуждать вопросы, в которых сам ничего не понимает.
Если бы понимал, то рассказал бы в паре абзацев и дал ссылку.
Он это притащил из такого места, что ему даже стыдно показать источник, вначале он надеется нас подлечить, что бы мы прониклись.
И поверили не пойми во что, кто там у него на облачке живет, дед с бородой или розовый дракон ? :D:-D:D
Пустая трата времени.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 17:06

John_Salas, ошибка уже в первом абзаце. Причём ошибка принципиальная.
Я хотел поговорить на тему истории России. Не просто истории, а то что Россия на самом деле страна с отрицательной историей. Что все позитивные исторические мифы - в них никто не верил по большому счёту, они шли как бы параллельно созданию, и никто всерьёз их не воспринимал.

Если Россия существует 1000 лет и у неё есть история, то значит она точно положительная. Все страны и народы с отрицательной (а их тысячи) давно сгинули во тьме веков.
Практика критерий истины.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 715
Оставил 16972 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1523986
PM
3 мая 2020 в 17:07

гырфыр, я конечно простыню не читала, так как мне лень)


В двух словах, не верит ТС в пионеров и партию, а так же в дело Ленина. :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
3 мая 2020 в 17:08

область веры доказательству не подлежит, поэтому не высказывайтесь оскорбительно в адрес верующих.

--- Добавлено спустя 37 секунд ---

а верить можно во что и в кого угодно)
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 17:09

Astor писал(а):John_Salas, ошибка уже в первом абзаце. Причём ошибка принципиальная.
Я хотел поговорить на тему истории России. Не просто истории, а то что Россия на самом деле страна с отрицательной историей. Что все позитивные исторические мифы - в них никто не верил по большому счёту, они шли как бы параллельно созданию, и никто всерьёз их не воспринимал.

Если Россия существует 1000 лет и у неё есть история, то значит она точно положительная. Все страны и народы с отрицательной (а их тысячи) давно сгинули во тьме веков.
Практика критерий истины.


А можно конкретику, какие такие моменты в истории России являлись положительными?

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

История нас учит что наша страна - страна страдальцев. Сколько войн, татарское иго и куча всего. Что вы тут положительного увидели мне вот правда интересно услышать.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Может быть с точки зрения того как Россия выглядела на мировой арене это еще и прокатит. Но не про народ. Крепостничество тоже самое взять и таких моментов в истории полно!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 17:19

John_Salas, всегда были нашествия, беды, катастрофы. у всех народов. Выжили сильнейшие.
Разве это не положительное качество?
а Британия не страна страдальцев? Почитай их историю - ужас на ужасе и кошмаром погоняет.
Такая "страна с отрицательной историей".
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 17:25

Astor писал(а):John_Salas, всегда были нашествия, беды, катастрофы. у всех народов. Выжили сильнейшие.
Разве это не положительное качество?
а Британия не страна страдальцев? Почитай их историю - ужас на ужасе и кошмаром погоняет.
Такая "страна с отрицательной историей".


Это не идет ни в какое сравнение с тем, что выпало на долю Русского государства. Да и посмотри как они сейчас живут. Всяко лучше чем в России. И на счет выжили. Выжили в конечном итоге рабы в нашем случае. Не знаю как на счет других государств, за них я не буду говорить, о них я толком мало знаю мне больше важна история наша а не какой-то далекой мне страны.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
3 мая 2020 в 17:25

Astor, а разве Британия сейчас страна страдальцев?

--- Добавлено спустя 24 секунды ---

что-то я не заметила)

--- Добавлено спустя 55 секунд ---

и вообще, включите уже мозг, господа
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 17:31

Lena_Elena,
а разве Британия сейчас страна страдальцев?

Безусловно.
Ну сами посудите.
Достоинство человека нарушено варварски. Там до сих пор монархия, аристократия и олигархизм.
Шотландия и Ирландия и Гибралтар оккупированные территории.
Колонии по всему миру где надо чтить королеву. Ф-уу..
А что кормят челядь, так и коров-овец голодом не держат. Нужен ведь приплод, мясо, молоко и чего там ещё от скота?
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 17:35

Astor писал(а):Lena_Elena,
а разве Британия сейчас страна страдальцев?

Безусловно.
Ну сами посудите.
Достоинство человека нарушено варварски. Там до сих пор монархия, аристократия и олигархизм.
Шотландия и Ирландия и Гибралтар оккупированные территории.
Колонии по всему миру где надо чтить королеву. Ф-уу..
А что кормят челядь, так и коров-овец голодом не держат. Нужен ведь приплод, мясо, молоко и чего там ещё от скота?


Колонии чьи и кому приносят ништяки сначала ответь.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

У них все сделано как надо, чтобы и народ себя комфортно чувствовал и свое положение они в этом мире заняли неплохое. С точки зрения стран, которые являются колонями по отношению к ним понятно дело что таким странам фигово. Но скот не спрашивают убивать их или нет если нужда пришла.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
3 мая 2020 в 17:41

John_Salas, бесполезно убеждать Астора) там хоть кол на голове теши, он все равно будет хотеть страдать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 17:42

John_Salas,
точки зрения стран, которые являются колонями по отношению к ним понятно дело что таким странам фигово. Но скот не спрашивают убивать их или нет если нужда пришла.

Ну вот сам и ответил у кого отрицательная история.
У воров и грабителей колониальных.
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 18:15

Astor писал(а):John_Salas,
точки зрения стран, которые являются колонями по отношению к ним понятно дело что таким странам фигово. Но скот не спрашивают убивать их или нет если нужда пришла.

Ну вот сам и ответил у кого отрицательная история.
У воров и грабителей колониальных.


Задай себе вопрос.
Вот ты живёшь в стране, которая всех нагнула и живёт за счёт других. При этом ты сам живёшь неплохо и ты знаешь что люди вокруг тебя живут вполне себе также неплохо. Дак вопрос, надо ли что-то менять?

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

С точки зрения рядового жителя такой страны это не отрицательная история, а положительная, понимаешь о чём я? Плохая ли она с точки зрения морали это вопрос для отдельной темы. Моё отношение конечно к этому негативное, но для народа Великобритании вполне себе неплохо.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 18:50

John_Salas, я понял мысль. Если бы Гитлер победил и арийцы обратили бы в рабство остальных, то для немцев, и остальных цивилизованных это было бы ГУД.
А для нас убогих как? С отрицательной историей?

Когда вешаешь ярлыки на народы думай кому это выгодно.
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 19:13

Корень всех проблем в том, что в нас закладывали очень долго стержень - Государство важнее Индивидуума. То есть обычного человека до и по сей день старались и стараются низвести до уровня муравья. В Европе с этим всё отлажено у нас всё несколько сложнее. Как мне видится, сделать из нас совсем уж таких примитивных у них не получится, но разобщить вполне. Мы и так разобщенный народ, ну будет еще больше. До тех пор пока мы тут не поубиваем друг друга. И это не будет типо "пиф-паф" с автоматами люди будут бегать, нет. Это будет несколько иначе, в другой форме.

На счёт выгодополучателей тут можно долго вести рассуждения, но без какой-то реальной конкретной информации сложно делать какие-либо построения. На мой взгляд нужно отталкиваться от того, что это выгодно в первую очередь власти. Всё остальное, типо Россия чья-то колония - это вторично, эта информация всё равно ничего не даст, так или иначе ты бороться будешь против текущей верхушки власти.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 19:30

John_Salas, может ты очень наивный человек, но исповедуешь не знамо что.
Корень всех проблем, что в нас закладывали очень долго стержень - Государство важнее Индивидуума. То есть обычного человека до и по сей день старались и стараются низвести до уровня муравья. В Европе с этим всё отлажено у нас всё несколько сложнее. Как мне видится, сделать из нас совсем уж таких примитивных у них не получится, но разобщить вполне. Мы и так разобщенный народ, ну будет еще больше. До тех пор пока мы тут не поубиваем друг друга. И это не будет типо "пиф-паф" с автоматами люди будут бегать, нет. Это будет несколько иначе, в другой форме.

Попробуйте забыть это как кошмарный сон.
Не в том дело, что это глупо, но устарело и не актуально.
Европа уже сдулась, всё сдулось. И Мультипульти, и Толейрантность, и Жир потёк от кризиса.
Несмотря на коллективизм индивидуальнее чем русские вы не сыщете. Мы всегда от противного.
Самое главное в твоих словах вижу слово одно. "Разобщить"
Как мне видится, сделать из нас совсем уж таких примитивных у них не получится, но разобщить вполне.

А по мне татары вполне нормальные люди. Знаю пару людей. Не подонки.
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 19:39

Astor писал(а):John_Salas, может ты очень наивный человек, но исповедуешь не знамо что.
Корень всех проблем, что в нас закладывали очень долго стержень - Государство важнее Индивидуума. То есть обычного человека до и по сей день старались и стараются низвести до уровня муравья. В Европе с этим всё отлажено у нас всё несколько сложнее. Как мне видится, сделать из нас совсем уж таких примитивных у них не получится, но разобщить вполне. Мы и так разобщенный народ, ну будет еще больше. До тех пор пока мы тут не поубиваем друг друга. И это не будет типо "пиф-паф" с автоматами люди будут бегать, нет. Это будет несколько иначе, в другой форме.

Попробуйте забыть это как кошмарный сон.
Не в том дело, что это глупо, но устарело и не актуально.
Европа уже сдулась, всё сдулось. И Мультипульти, и Толейрантность, и Жир потёк от кризиса.
Несмотря на коллективизм индивидуальнее чем русские вы не сыщете. Мы всегда от противного.
Самое главное в твоих словах вижу слово одно. "Разобщить"
Как мне видится, сделать из нас совсем уж таких примитивных у них не получится, но разобщить вполне.

А по мне татары вполне нормальные люди. Знаю пару людей. Не подонки.


Европа в плане экономического развития не сдулась. Меньше смотрите телевизор. На счёт толлерастии это способ манипуляции массами. Европа практически подошла к пику, на очереди Россия. У нас уже куча Феминистических сообществ и Мужских сообществ. Зайди сам и посмотри в эти сообщества, вот тебе к примеру КНН - https://vk.com/knndev. И таких сообществ не одно. Ходить в "розовых очках" сейчас я бы не сказал что гуд.
Эти все направления Феминизация, Мужицизация и многие другие это всё средства разобщения людей, только сильно отставший от времени человек не поймёт это сейчас. Почему я и сказал, что в Европе с этим всё отлажено.

А на счёт разобщенности, ты в какой реальности живёшь? Большинство людей не знает кто живёт по соседству. Я сам живу в многоквартирном доме, дак за все годы что живу никто друг друга толком не знает. Но это не пример, на самом деле куча примеров на той же работе, когда люди гадят тебе разными доносами что вот ты там то сделал и так не сделал. У нас формируется уже база стукачей. Это пока еще не набрало обороты, но когда наберёт - взвоете как волки. Мы и так друг другу верить не можем, вот возьми пойди сейчас с группой людей на митинг или против власти, где гарантии что люди вообще с тобой пойдут? Или где гарантии что тебя не сдадут за лишние ништяки?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 19:42

John_Salas, так сразу и сказал бы без экивоков.
Цель - разобщить Россию.
. Европа практически подошла к пику, на очереди Россия. У нас уже куча Феминистических сообществ и Мужских сообществ. Зайди сам и посмотри в эти сообщества, вот тебе к примеру КНН - https://vk.com/knndev. И таких сообществ не одно. Ходить в "розовых очках" сейчас я бы не сказал что гуд.
Эти все направления Феминизация, Мужицизация и многие другие это всё средства разобщения людей, только сильно отставший от времени человек не поймёт это сейчас. Почему я и сказал, что в Европе с этим всё отлажено.


Ню-ню....
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 19:50

Эта Система всегда и давно боролась с любой инициативой "Снизу". Так-же наблюдается то, что эта самая Система старается уничтожить в людях "Порядочность", так как именно "порядочность" очень важна при развитии горизонтальных связей.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 19:58

John_Salas, да ладно. Много было нашествий не Русь. Всегда хотели колонией сделать но не судьба.
И теперь.. порядочность решили украсть. Так она в менталитете зашита.! Ну мусор подберут конечно, Упс, поправочка, предателей. А целиком не скушают. Не дано.
Горизонтальную связь... не, не осилят.
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 20:02

Astor писал(а):John_Salas, да ладно. Много было нашествий не Русь. Всегда хотели колонией сделать но не судьба.
И теперь.. порядочность решили украсть. Так она в менталитете зашита.! Ну мусор подберут конечно, Упс, поправочка, предателей. А целиком не скушают. Не дано.
Горизонтальную связь... не, не осилят.


Оптимизм это хорошо, особенно хорошо если подкреплено чем-то...

На самом деле скоро мы всё узнаем. Этот короновирус ведь тоже не случаен. Через разные источники информации уже стали просачиваться струйки информации.

Смотря на действия в нашей стране можно утверждать тут только одно, официально взят курс на разобщение. Посеять рознь, препятствющую единственному шансу - налаживанию горизонтальных связей…
Ну и попутно высасывание предполагаемых денежных запасов, осевших у населения. Тут даже не понадобится делать новые конфискационные "денежные реформы".

И всё это мы увидим в ближайшие месяцы. Я бы хотел, чтобы это было неправдой, но если всё так случится как предполагается в этих источниках, времена нас ждут не самые веселые.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 20:10

John_Salas, я сегодня устал немного не вменяем( если ты понял о чём я).
Смотря на действия в нашей стране можно утверждать тут только одно, официально взят курс на разобщение. Посеять рознь, препятствющую единственному шансу - налаживанию горизонтальных связей…

Это абсолютно ясно. И вот я не хочу этого, а ты наоборот.
И вот возбуждаешь эту тему.
Тебе это зачем? Пропаганда зло.
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 20:13

Astor писал(а):John_Salas, я сегодня устал немного не вменяем( если ты понял о чём я).
Смотря на действия в нашей стране можно утверждать тут только одно, официально взят курс на разобщение. Посеять рознь, препятствющую единственному шансу - налаживанию горизонтальных связей…

Это абсолютно ясно. И вот я не хочу этого, а ты наоборот.
И вот возбуждаешь эту тему.
Тебе это зачем? Пропаганда зло.


Не было и слова о том, что я хочу, чтобы было сделано все по указке сверху.
А зачем мне это спрашиваешь?)
Есть так называемый долг, если тебе дали знания ты не должен их утаивать, а нести их дальше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 20:18

John_Salas, ты не понял главного. Знания только тогда чего-то значат если заработаны.
Долг к знаниям вообще не может быть причастен. Знания всегда бесплатны. Аксиома.
0
Гуру

СообщениеГуру John_Salas John_Salas -13
Оставил 965 сообщений с 30 июл 2019
ФР: 83113
PM
3 мая 2020 в 20:27

Astor писал(а):John_Salas, ты не понял главного. Знания только тогда чего-то значат если заработаны.
Долг к знаниям вообще не может быть причастен. Знания всегда бесплатны. Аксиома.


В наше время такие знания просто так не получишь. И никто просто так их пересказывать не будет, потому что качество людей упало. И я был одним из них и в какой-то степени остаюсь таким, от такой вещи просто так не отделаешься, это многолетняя, кропотливая работа и не факт что будет завершена вообще.

Для начала чтобы их вообще передать, эти знания, должен быть слушатель. А как правило такие слушатели, у них уже промыты мозги в нужную сторону. И тут не так много вариантов. Самый действенный, это искать наиболее интересующие вопросы для каждого и связывать их с текущей повесткой дня. И так постепенно снимать "Розовые очки". Это кропотливый труд, и такие люди правда есть. О них практически никто не знает, но они есть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
3 мая 2020 в 20:37

John_Salas, с дугой стороны "знания" стареют.
Кстати, просто идеи никому не нужны.
Я вам могу накидать пару десятков идей... Это никому не нужно.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17