Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Рой «Посейдонов»

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
19 августа 2020 в 09:58

Astor писал(а):
Если генератор будет крутится без нагрузки, то...

А с чего это без нагрузки-то?

В конечном итоге реактор надо глушить.

ЗАЧЕМ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
19 августа 2020 в 10:12

Kaa,
ЗАЧЕМ?

Это вы у меня спрашиваете?
Повреждения на ЛЭП привели к остановке энергоблока Нововоронежской АЭС
3 июня 2012, 23:12
Аварийное отключение турбогенератора и остановка энергоблока №5 Нововоронежской АЭС произошли из-за повреждения на линии электропередачи, сообщает в воскресенье пресс-служба станции.

https://vz.ru/news/2012/6/3/581918.html
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 136
Оставил 14940 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1456727
PM
19 августа 2020 в 13:36

Каа имеет ввиду, что аварийно останавливать реактор не имеет смысла до повреждения электролинии или бомбежки. В любом случае при аварийном отключении реактор успеет остановится. А если произойдет повреждение реактора бомбежкой, то нет разницы в каком состоянии находится реактор. Поэтому нет смысла остановки реактора при тревоге.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
19 августа 2020 в 15:48

Гас опять отмочил. Он я вижу знает свою работу как свои пять пальцев.:D
Как электрик то и тем более. Подумаешь атом. Смишно.
Вспомнился мне один старый анекдот с бородой.
Токарь пятого разряда знает технику безопасности как свои 3 пальца.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
19 августа 2020 в 23:31

Astor писал(а):Kaa,
ЗАЧЕМ?

Это вы у меня спрашиваете?
Повреждения на ЛЭП привели к остановке энергоблока Нововоронежской АЭС
3 июня 2012, 23:12
Аварийное отключение турбогенератора и остановка энергоблока №5 Нововоронежской АЭС произошли из-за повреждения на линии электропередачи, сообщает в воскресенье пресс-служба станции.

https://vz.ru/news/2012/6/3/581918.html

Да, у вас.
В приведенном вами примере остановка была ПОСЛЕ аварийной ситуации.
Вы же в вашем тезисе говорили про остановку ДО попадания КР.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 09:44

Kaa, я в этом мало понимаю и могу только порассуждать.
Раньше (а может и сейчас) в сейфе комдива или капитана лежал опечатанный конверт с приказом что делать в случае войны. Сегодня время сжато и возможно приказы отдают по защищённой связи.
Вероятно проработаны разные сценарии и в зависимости от них комплекс мероприятий типа "план А или Б,В."
Теперь вернёмся к Кольской АЭС.
Как я понимаю там реакторы старого типа. Прямое попадание может привести к аварии типа Чернобыля или Фукусимы. Если я ошибаюсь поправьте какие риски при заглушенном реакторе или активном.
Пойдём дальше.
При полномасштабном нападении резко упадёт энергопотребление. Кроме разрушенных или остановленных предприятий упадут те же ЛЭП. Помните, что есть графитовые бомбы именно для этого.
Соответственно останавливать АЭС всё равно придётся.
Значит при сценарии полномасштабной войны логично было бы заглушить старые реакторы заранее если это снизит риски заражения. Там ведь в каждом реакторе тонн 500 урана и куча изотопов разных.

Ну то есть логика такая.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 10:01

Astor, а лучше колпак построить, как в сериале "под куполом" да и все дела, над всей страной, и закрыться от всего мира, и идти жить в каменные сортиры гаса. На всякий случай....
Изображение

Еще немножко вам по ящику и про подобное расскажут. Лишь бы вы ели пластиковые помидоры и яблоки, и не жужжали.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 10:05

Да вот же уже...пожалуйста.


В Якутске построят дом под куполом. Для эксперимента ищут семью добровольцев

https://news.ykt.ru/article/88449

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 10:18

grfrr, про Купол ровно 100 лет назад написал знаменитую антиутопию "Мы" Замятин. Все экранизации в дальнейшем просто варианты его замысла. Великая книга и очень интересно читается.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 10:40

Astor, я к тому, что эта тема чисто вброс, и обсуждать тут нечего.
Поэтому и предложил поговорить об отвлеченном, а Купол это Стивена Кинга. Там несколько по другому.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
20 августа 2020 в 11:44

Astor писал(а):grfrr, про Купол ровно 100 лет назад написал знаменитую антиутопию "Мы" Замятин. Все экранизации в дальнейшем просто варианты его замысла. Великая книга и очень интересно читается.

сериал по книге Кинга, если что ))

"Мы" читал, с произведением Кинга и сериалом общего ничего. Идеи из "Мы" заимствованы в фильме "Остров" 2005 года с Юэном Макгрегором да и многих других. Но никак не Под Куполом.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 11:49

daimen, "Мы" для кино слишком сложно. Много психологии и социальных нюансов.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
20 августа 2020 в 11:52

Astor, да и слегка занудна она. ИМХО. В острове часть идей (главных) взяли. Фильм хороший.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 12:12

Вы бы уточняли про какой остров речь, где клонов на органы растили или другие ?
Их очень много.
Мне лично вот этот понравился.
https//www.kinopoisk.ru/film/81291/

--- Добавлено спустя 7 минут ---

Просто выше пропустил уточнение, понял о чем речь. Я просто Кинга мало читал. ))) Сорямба.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
20 августа 2020 в 12:33

grfrr, бывает. Этот, с Макгрегором хорош. 2 раза смотрел уже. Редко какие фильмы пересматриваю в принципе. Ссылка в посте ваше мертвая.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 12:38

daimen, это когда сообщение добиваешь, то она ломается...движок такой у форума.
https://www.kinopoisk.ru/film/81291/
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
20 августа 2020 в 14:06

Astor писал(а):Kaa,
Прямое попадание может привести к аварии типа Чернобыля или Фукусимы.

а может и не привести

какие риски при заглушенном реакторе или активном.

риски не будут зависить от того, заглушен реактор или активен
Факторы, определяющие уровень последствий зависят от:
- точности КР
- мощности ГЧ самой КР
- того, куда именно попала КР (мимо реактора может вполне промахнутся), характера и объема разрушений
- объема наработанной в реакторе активности (а нарабатывается не быстро и за пару часов не изменится)
- объема активности в пристанционном ХОЯТ

При полномасштабном нападении резко упадёт энергопотребление

не факт, совсем не факт...
количество потребителей в стране значительно больше, чем кол-во ББ/КР
так что - зависит от сценария

Помните, что есть графитовые бомбы именно для этого.

они тут совсем непричем, т.к. они свободнопадающие

Соответственно останавливать АЭС всё равно придётся.

не факт... зачем останавливать, если станция сохранится и потребители не отпадут?

Значит при сценарии полномасштабной войны логично было бы заглушить старые реакторы заранее если это снизит риски заражения.

риски это не снизит, поэтому и не логично

Там ведь в каждом реакторе тонн 500 урана и куча изотопов разных.

нет, не 500
в том реакторе, о котором мы говорим - 41,5 т
максимум у РБМК-1000 - ЕМНИП 187 т.

Ну то есть логика такая.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 16:43

Kaa, нарыл интересную статью.
Цель данной статьи – изучить вопрос о том, может ли катастрофа на ядерной электростанции привести к глобальной катастрофе – то есть к вымиранию человечества или существенному повреждению его потенциала.
В статье рассмотрены будут «предельно наихудшие» варианты. То есть во всех случаях, где есть неопределённость наших знаний, будет браться самая худшая оценка.
--------------
В случае мятежа на атомной подводной лодке с крылатыми ракетами, одна такая лодка могла бы поразить около ста реакторов. Вероятность такого мятежа нельзя признать нулевой, и некоторые типы лодок хранят коды запуска на борту. Угроза удара по реакторам может быть инструментом глобального шантажа. Но для того, чтобы удар привёл взрыву реакторов, нужно, чтобы они не были заглушены, то есть нужен элемент внезапности.
В этом случае единовременный выброс радиации был бы около 1 млн. чернобыльских, или 50 триллионов кюри. Что примерно эквивалентно 10 тысячам рентген на человека в год. Это гарантированно смертельная доза для большей части человечества, хотя большая часть ее придётся на короткоживущие изотопы, а именно йод, и отдельные группы людей могут пересидеть ее герметичных укрытиях. Но биосфера будет полностью разрушена, сельское хозяйство разрушено, и высока вероятность того, что эти выжившие группы людей будут обречены на дальнейшее вымирание.
https://proza.ru/2011/04/01/2049
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 16:53

Astor, и будет мир как в "Безумном Максе" )))
Или водный мир, или почтальон.
Изображение
Изображение

В общем, не дай бог.
Зато представьте, кошелки будут с тремя сиськами, как в вспомнить все.
Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 17:26

grfrr, ну там автор рассматривает предельный вариант. Хотя в любом случае да, не дай бог.
Однако есть и возможность других катастроф, а люди относятся к этому до идиотизма беспечно (правители я имею в виду).
Ведь есть вулканы и астероиды но всем пофиг.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 17:35

Astor, ну от астероида Брюс Уиллис уже староват нас спасать...:D
А вулканы и лавины как и всякие цунами---хорошо что живем в Карелии.
А так есть же сейсмологи.
Просто все как обычно-гром не грянет, мужик не перекрестится.
На любую тему можно фильмец найти )))
Просто в последнее время какая то дичь твориться вообще и в частности. Если всем этим забить себе голову, то наверное ничего хорошего не будет. Надо просто всем жить дружно и совместно решать глобальные проблемы.
А сейчас идет перетягивание одеяла...если не одумается все человечество, то реально скоро наступит полный армагедец.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 17:50

grfrr, в обществе потребления никто не будет себя ограничивать, что бы решать глобальные проблемы и угрозы. Сразу крики - зачем нам это? Лучше новый смартфон купить или на курорт скататься!
Социализм мог строить "интеграл" но там был обратный перекос.
Нет баланса.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
20 августа 2020 в 17:59

Astor, ну как показали последние события, даже в обществе потребления бывают разные приоритеты.
Гречка, туалетная бумага, маски на лицо )))
Так же и с этим.
У нас сейчас дело идет к тому, что в цене будет тушенка и водка )))
А вообще, по этим вопросам лучше спросить у Козловича, он с радостью затрет за свою ноосферную идею )))
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
20 августа 2020 в 21:21

Astor писал(а):Kaa, нарыл интересную статью.
Цель данной статьи – изучить вопрос о том, может ли катастрофа на ядерной электростанции привести к глобальной катастрофе – то есть к вымиранию человечества или существенному повреждению его потенциала.
В статье рассмотрены будут «предельно наихудшие» варианты. То есть во всех случаях, где есть неопределённость наших знаний, будет браться самая худшая оценка.
--------------
В случае мятежа на атомной подводной лодке с крылатыми ракетами, одна такая лодка могла бы поразить около ста реакторов. Вероятность такого мятежа нельзя признать нулевой, и некоторые типы лодок хранят коды запуска на борту. Угроза удара по реакторам может быть инструментом глобального шантажа. Но для того, чтобы удар привёл взрыву реакторов, нужно, чтобы они не были заглушены, то есть нужен элемент внезапности.
В этом случае единовременный выброс радиации был бы около 1 млн. чернобыльских, или 50 триллионов кюри. Что примерно эквивалентно 10 тысячам рентген на человека в год. Это гарантированно смертельная доза для большей части человечества, хотя большая часть ее придётся на короткоживущие изотопы, а именно йод, и отдельные группы людей могут пересидеть ее герметичных укрытиях. Но биосфера будет полностью разрушена, сельское хозяйство разрушено, и высока вероятность того, что эти выжившие группы людей будут обречены на дальнейшее вымирание.
https://proza.ru/2011/04/01/2049

:-D
статья вряд ли интересна, т.к.в приведенной вами цитате - в каждом предложении серьезная ошибка...
так что автору надо учить матчасть....
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
20 августа 2020 в 21:32

прочитал всю статью...
OMG!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 21:40

Kaa, а что такое? Вот не взяли Гитлера в художественную школу и... Маленькая ошибка и столько жертв!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
20 августа 2020 в 22:07

вы все реакторы обсуждаете))

--- Добавлено спустя 40 секунд ---

кстати, Гитлер был бездарен, поэтому и не взяли)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
20 августа 2020 в 22:18

Воздрожите, теоретики!
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
20 августа 2020 в 22:36

Astor писал(а):Kaa, а что такое? Вот не взяли Гитлера в художественную школу и... Маленькая ошибка и столько жертв!

ага, ага, "Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген" (с)... :)
а если серьезно - не из-за того все было, что его не взяли...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 22:38

Kaa, может обошлось бы или полегче было. Пусть по утверждению Елены он и был бездарным художником, но злодеем был гениальным.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 68
Оставил 4722 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 351334
PM
20 августа 2020 в 22:43

ну бездарным-то не был... и талантом не был... так, средний уровень...
***
а не было бы Гитлера - был бы кто-нибудь другой...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
20 августа 2020 в 22:44

хм))

--- Добавлено спустя 41 секунду ---

а я не читала у Стругацких «Отягощенные злом, или Сорок лет спустя», поэтому и говорю что думаю)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
20 августа 2020 в 22:58

Astor писал(а):Kaa, может обошлось бы или полегче было. Пусть по утверждению Елены он и был бездарным художником, но злодеем был гениальным.

Психопатом он был, а не злодеем. Не зря, его свои же, не один раз грохнуть пытались.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
20 августа 2020 в 23:00

Kaa писал(а):а не было бы Гитлера - был бы кто-нибудь другой...

Пораженческая позиция, согласия с безысходностью и унынием.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
20 августа 2020 в 23:10

Я знаю, что так все милитаризировались. Марс, виден хорошо.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
20 августа 2020 в 23:25

Oshun писал(а):
Astor писал(а):Kaa, может обошлось бы или полегче было. Пусть по утверждению Елены он и был бездарным художником, но злодеем был гениальным.

Психопатом он был, а не злодеем. Не зря, его свои же, не один раз грохнуть пытались.

предполагаю, что фактически все злодеи такого уровня были психопатами. Почитайте Э. Фромма - Адольф Гитлер. Клинический случай некрофилии.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
20 августа 2020 в 23:26

Oshun писал(а):
Kaa писал(а):а не было бы Гитлера - был бы кто-нибудь другой...

Пораженческая позиция, согласия с безысходностью и унынием.


не факт, что был бы другой. Хотя... Германия того времени скорее всего породила бы его подобие.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
20 августа 2020 в 23:29

Скорее, большинству подойдет новомодный термин, социопат. Например тов. сталину. Подобие, могло бы все делать иначе.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Нашим милитаристам, надо такие комедии смотреть. Не первый раз смотрю и смешно. Давно не видела упырей этих, кое кто даже по болеть успел (
https://www.youtube.com/watch?v=XCsNmGO9gB0
Сегодня в лесу, налопалась черники и брусники )
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
20 августа 2020 в 23:36

А что вы хотите? Его французы газом потравили и он ослеп. А затем Чудо! Прозрел и свихнулся на радостях.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
20 августа 2020 в 23:49

Про потравлене усатого газом, не знаю. геринг морфинистом был, так как в первую мировую гробанулся на этажерке и когда лечился, подсел.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2375 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
21 августа 2020 в 00:02

а я спать собралась))

--- Добавлено спустя 53 секунды ---

пусть все об этом знают.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
21 августа 2020 в 03:09

По мнению многих критиков, живописный талант Гитлера был скромным. Именно этим объясняется небольшое количество портретов. Однако, когда современному искусствоведу предложили рассмотреть некоторые из картин, не сказав при этом, чьи это работы, он оценил их как «довольно неплохие».


Изображение

Изображение

как по мне, дык у некоторых картины и похуже....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
21 августа 2020 в 15:18

Oshun,
Kaa писал(а):
а не было бы Гитлера - был бы кто-нибудь другой...

Пораженческая позиция, согласия с безысходностью и унынием.

А как же колесо Сансары?
У нас с Каа скорее как в анекдоте получилось:

Пессимист Astor,
- Гитлер, это хуже не бывает.
Оптимист Kaa,
- бывает, бывает!
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
21 августа 2020 в 22:26

а колесо ни причем. оно индивидуально, а не как гороскоп для страны на следующий год.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
21 августа 2020 в 22:28

grfrr писал(а):как по мне, дык у некоторых картины и похуже....

Я когда то представляла здесь, одну свою художественную работу. Часть триптиха. "Осхуниха на драконе, изничтожает Сайфера". Она, точно лучше чем у гитлера.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
21 августа 2020 в 22:38

Oshun, утонула твоя работа в сети.

"Осхуниха на драконе, изничтожает Сайфера"
Эпично и должно быть увековечено не на копейке, а на купюре в 7 штук рублёв.
Иначе Димону было бы обидно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
21 августа 2020 в 23:10

Да! Правда нашлись и критики произведения, что были не совсем согласны, с величием данного эпического полотна. Например, главный иллюстратор книжек о величии владимира владимировича, господин Сайфер (чуть не написала Скайуокер), высказался в однозначно негативном ключе. Мол, дракон не огнем плюется, а как будто бы блюет, и всякие другие несуразности. Что никак не умаляет красоты, грандиозного полотна, что писала в течении пяти с лишним лет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 718
Оставил 16979 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524355
PM
21 августа 2020 в 23:13

Oshun, Там сайф в сварочной маске был нарисован бесподобно :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
21 августа 2020 в 23:15

Oshun, есть выложить . Пофиг. я правде не понимаю в живописи, а вдруг.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Ладно расслабься. Никто тебя как и Тёмного не оценит. факт.
Не бери себе в голову.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 132
Оставил 9100 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514802
PM
21 августа 2020 в 23:39

я чаще, ниже пояса ))
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41