Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

События, новости, перспективы, открытия науки.

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
26 ноября 2021 в 22:48

Oshun, струсила.
Но сферический треугольник ни чем не хуже совы на глобусе.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
27 ноября 2021 в 17:45

почитать для разминки это:

https://cheshirko.com/dnevnik_domovogo

потом уже Фёдора Михалыча.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
27 ноября 2021 в 17:48

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
27 ноября 2021 в 17:51

grfrr, сто пудово не успел прочитать. Там буков много.С шариком ты лоханулся.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
27 ноября 2021 в 17:54

Astor, это разбаянистый баян - баянище, я читал это несколько раз, этот текст оооочень давно блуждал по группам ВК....:wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
27 ноября 2021 в 18:18

Кстати, изначально он был и вовсе фельетоном какого то известного юмориста, вроде Коклюшкина, потом в коротком виде его писали в ВК, и со временем он разросся до огромного текста....Стал из фельетона авторского народным творчеством...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
27 ноября 2021 в 23:16

grfrr, ну смотри какой фигнёй люди маются. Натягивают треугольник на глобус! Перельманы этакие.
Анни предложил фокус где в треугольнике АВС - А на полюсе, а В, С на экваторе. но давай доведём абсурд до абсурда.
Пусть А и В на полюсах, а С на экваторе.
У нас по сути не треугольник будет, а двуугольник. Два меридиана.
И углы там будут (если двигать по экватору) от 180 градусов до 900.
Сова!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
27 ноября 2021 в 23:23

Astor, я то про сюжет домового написал, куда ты ссылку давал....)))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
27 ноября 2021 в 23:55

grfrr, домовой это само собой. Стиль и подача забавная. .. Пока не надоест. А надоест обязательно.
Как и сферический треугольник.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 462
Оставил 22866 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 970495
PMWWW
28 ноября 2021 в 00:26

Надо было конечно в эту тему делиться новейшими достижениями российских разработчиков. Знакомьтесь, АналоГовнетка 2021 (спасибо несравненной avs за каламбур):

Последний раз редактировалось daimen Вс ноя 28, 2021 00:28, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
28 ноября 2021 в 00:27

То что показывают у нас на серьезных щах годится только в новости ИА"Панорама" :D
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 312
Оставил 4592 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 291058
PM
28 ноября 2021 в 00:29

daimen,

авторство каламбура не моё, где-то встречался на просторах....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 462
Оставил 22866 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 970495
PMWWW
28 ноября 2021 в 00:31

Пл. Третий раз смотрю и смеюсь. Ещё камеру присобачили из 2010 года. Качество съёмки даже хуже Авторегистраторов тех лет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 462
Оставил 22866 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 970495
PMWWW
28 ноября 2021 в 00:31

avs117 писал(а):daimen,

авторство каламбура не моё, где-то встречался на просторах....

Ну принесли сюда Вы ))) улыбнуло

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Вспомнились сразу АналоГовнеты 2019 показанные Путину

https://varlamov.ru/3412676.html

Путину показали «российских военных роботов», но они оказались не российскими

Позавчера, 23 апреля, президент России Владимир Путин посетил Санкт-Петербургское Суворовское военное училище. Помимо всего прочего, курсанты показали ему роботов, которые умеют отжиматься и вставать на голову по голосовым командам. В репортажах РИА «Новости» и ТАСС эти роботы представлены как «разработки училища в сфере искусственного интеллекта». На самом деле это роботы-конструкторы от южнокорейской компании Robotis, которые есть в свободной продаже.


0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 221
Оставил 9781 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 555576
PM
28 ноября 2021 в 21:50

Astor писал(а):Oshun, струсила.
Но сферический треугольник ни чем не хуже совы на глобусе.

че сразу струсила то? За сову на глобусе, сразу четвертовать, натяжителя. Чтоб не нарушал пастораль и не измывался над животной.
А над сферическим треугольником, зависла не по детски. Вот, могу представить тор, скрученный восьмеркой из семигранной звезды с гранями разного цвета и вращающимся 1 оборот в секунду в одной плоскости. Полностью и в разных проекциях, еще и вывернуть если. Сферический треугольник, не получается.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Самые лучшие роботы РФ: Федор, который в люке МКС застрял. И вот это
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
30 ноября 2021 в 14:03

Oshun, на самом деле со сферическим треугольником всё просто. Там нет прямых а только кривые (как полёт шмеля из Омска в Санта-Барбару на карте яндекс если померить линейкой).
То есть углы есть, а прямых нет. И значит треугольник, но нетрадиционный. В духе времени.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1069
Оставил 24238 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1734489
PM
30 ноября 2021 в 17:32

Astor, не совсем так. Кривизна поверхности сферы лежит вне плоскости, то есть само пространство (двумерное) не эвклидово. Как искривление трёхмерного пространства будет предполагаться только из расхождения явлений с их математическими моделями.
Это и есть аксиоматика геометрии, она начинается со свойств базовых объектов (плоскость, точка, прямая и т.д.). В школе мы изучаем простейшую модель Эвклида. У геодезистов, штурманов и т.д. уже модель посложнее
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -862
Оставил 11716 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 670200
PM
30 ноября 2021 в 17:50

"Китаец", живший на территории Китая 4-5 тыс.лет назад :-D
Камень резали как дерево ;-)
Ага! От "делать нечего" с ума сходили ;-) Археологи только в 1 месте нашли 200 тонн обугленного риса ;-)
Лянчжу



0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
30 ноября 2021 в 19:10

Я вот тоже в недоумении, что хотел сказать нам Йесс в рамках науки )))
Наверное, он опять забыл пилюли выпить...

Изображение
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 852
Оставил 48139 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 837029
PM
30 ноября 2021 в 19:13

не на тот форум запостил))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
30 ноября 2021 в 19:14

anni, самое смешное, что определить угол пересечения линий на сфере не получится. Для этого придётся часть сферы принять за плоскость (где углы сопрягаются) с неким допуском. Иначе Ахилл и черепаха.
Отсюда следует, что Земля плоская когда практика спорит с теорией.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1069
Оставил 24238 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1734489
PM
30 ноября 2021 в 20:22

Astor, примерно так и есть: для вашего автомобильного навигатора поверхность земли технологически плоская (плюс-минус высота над уровнем моря). Хотя фактически получает он это упрощением трёхмерной модели. И уже при прокладке курса океанского корабля, эти поправки учитываются.
Вся прикладная математика на этом построена: отбрасывание бесконечно малых
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
30 ноября 2021 в 20:46

Анни у нас в штурманы записался...В каком полку служили ? :D
Экспертов по всему и вся ? :D
Это надо на серьезных щах такие очевидные вещи выдавать...Вася-гас обзавидовался прст....:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
30 ноября 2021 в 21:16

1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
30 ноября 2021 в 21:19

grfrr, а чё такое? Я считаю землю плоской и что? Меня лётчики в Рим или Мухосранск привезут и всё равно всё на поверхности, на карте. Где оно круглое?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
30 ноября 2021 в 21:21

Таки да, посмотрим, что скажет Анни, если мы приверженцы теории, что земля плоская...:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 221
Оставил 9781 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 555576
PM
30 ноября 2021 в 21:33

Это не теория, а доказанный факт. Про время проведенное самолетами в полете, знаете? Еслиб была круглая, то полет против вращения был бы быстрее. А если наоборот, то дольше. А время самолета в воздухе, одинаковое!
0
Гуру

СообщениеГуру Кокосов Кокосов -150
Оставил 944 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 79642
PM
30 ноября 2021 в 21:43

В школе мы изучаем простейшую модель Эвклида.
У геодезистов, штурманов и т.д. уже модель посложнее

...геодезисты, штурманы и т.п. уже не заморачиваются разными евклидами и их моделями. Раньше у них были секстанты, координаты (долгота, широта), карта навигационная и, как вспомогательные вещи, – маяки и радиомаяки. Нынче и этого нет, а есть джи-пи-эсы, навигаторы, автопилоты. Так шта, ни к чему им всякие эвклиды.
Да и сами они уже ни к чему, исчезающая профессия. Нет им пищи для ума, говорят, что тупеют на глазах.
Контроль за погрузочно-разгрузочными операциями - их конек нынче.

А на подходе беспилотные средства передвижения.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
30 ноября 2021 в 22:18

Демократия это мнение большинства, а большинство не считают свой огород круглым. Вы ещё заставьте комбайнёра в бескрайних кубанских степях изучать аксиоматику. Он чего там по секстанту будет определять округлость форм полей и доярок?
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 221
Оставил 9781 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 555576
PM
30 ноября 2021 в 22:36

округлость форм полей и доярок

Кстати, старые бюстики как раз были похожи на сферический треугольник. Крой такой был, не совсем округлость ))
0
Гуру

СообщениеГуру Кокосов Кокосов -150
Оставил 944 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 79642
PM
30 ноября 2021 в 22:36

Астор -
большинство не считают свой огород круглым. Вы ещё заставьте комбайнёра в бескрайних кубанских степях изучать аксиоматику.

... примерно то же самое говаривал в свое время некто Холмс!
Ватсон: Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Ватсон: То есть… то есть… как — допустим?!
Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
30 ноября 2021 в 22:52

Кокосов, абсолютно! Обывателю нет дела до округлостей Земли. Его мир в плоскости. Как нет ему дело откуда берётся электричество. Он точно знает, что из розетки.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Oshun, о бюстиках ты как то скромно. Без огонька, без эскизов.
0
Гуру

СообщениеГуру Кокосов Кокосов -150
Оставил 944 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 79642
PM
30 ноября 2021 в 23:06

Кокосов, абсолютно! Обывателю нет дела до округлостей Земли. Его мир в плоскости. Как нет ему дело откуда берётся электричество. Он точно знает, что из розетки.

...да, но только не все люди обыватели, не все живут уткнувшись рылом в свое корыто! (как упомянутый Ш.Холмс). И далеко не всем интересны только колесные диски, да обивка салона чужих авто. Есть и пытливые умы!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 221
Оставил 9781 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 555576
PM
30 ноября 2021 в 23:17

Astor писал(а):Oshun, о бюстиках ты как то скромно. Без огонька, без эскизов.

Вот хентай же ))) Фапайте, на сферичный треугольник. Два!



--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Кокосыч опять в деменции. Нам расколоть его поможет, киножурнал "Хочу все знать!" ))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
30 ноября 2021 в 23:30

Oshun, или таблица брадиса.
Это чего за портупею ты выложила? Или модель для пандемийного локдауна?
Кокосов, дети всегда дети, всё им любопытно. Потом уже стареют и теряют интерес большинство (лет в 19).
Некоторые остаются в коротких штанишках и смотрят на звёзды, микробов и людей с любопытством.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 221
Оставил 9781 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 555576
PM
1 декабря 2021 в 00:10


Просили сферический треугольник? Получите.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
1 декабря 2021 в 00:35

Отличный план

Изображение
0
Гуру

СообщениеГуру Кокосов Кокосов -150
Оставил 944 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 79642
PM
1 декабря 2021 в 01:04

Astor писал(а):grfrr, а чё такое? Я считаю землю плоской и что? Меня лётчики в Рим или Мухосранск привезут и всё равно всё на поверхности, на карте. Где оно круглое?

...Балаганов скорбно покачал головой. Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. И вообще он был убежден, что земля плоская.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1069
Оставил 24238 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1734489
PM
1 декабря 2021 в 11:50

grfrr писал(а):Анни у нас в штурманы записался...В каком полку служили ? :D
Экспертов по всему и вся ? :D
Это надо на серьезных щах такие очевидные вещи выдавать...Вася-гас обзавидовался прст....:D

Я понимаю, что в школе Вы постоянно прогуливали. Но взрослый человек знает, например, где у него желудок или лёгкие, не будучи хирургом; или чем ёлка отличается от сосны, не закончив ЛИФ. Хотя со специальными вопросами обратится к специалисту.
Видимо, Вы то, что Земля круглая, и прямая на карте хотя бы в 1000 км, на местности получится дугой. Видимо, Вам для вдалбливания этого, нужно вбивать 4 года бурсы, вперемешку со строевой - утрясти знания.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
1 декабря 2021 в 12:12

anni, Искусов просто не понял про Ахилла и черепаху и о "бесконечно малых величинах".
Вот для наглядности треугольник Петрозаводск - Бразилия - Австралия. Сколько там градусов в этом треугольнике?
0
Гуру

СообщениеГуру Кокосов Кокосов -150
Оставил 944 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 79642
PM
1 декабря 2021 в 12:42

Искусов просто не понял про Ахилла и черепаху и о "бесконечно малых величинах".

...воспользуюсь цитатой из Холмса : Земля вращается вокруг Солнца. Но мои глаза говорят мне обратное!
То же самое про Ахилла и черепаху – опыт любого человека подскажет ему истинное положение дел. И ты будешь выглядеть идиотом.
Одно дело отвлеченные рассуждения, схоластика, упражнения для ума, а другое реальность!!

И ваще, Астор, ты, видимо, в курсе, что этому спору об Ахилле уже тысячи лет и занимались им выдающиеся умы для своего удовольствия и ни к чему окончательному не пришли, ибо сие есть просто умственная жвачка - она хорошо тренирует мозги, но способна выхолостить душу, если вовремя не остановиться. Нужно просто принять, что решения этой апореи нет и не быть фанатом ложной идеи.
Это хорошая иллюстрация того, что мир бесконечно разнообразен и непознаваем. И подвластен только Творцу, но не человекам.

ПС: и где на картинке ты видишь треугольник? я имею в виду классический тре-к , НА ПЛОСКОСТИ, а не на поверхности сферы.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
1 декабря 2021 в 14:08

ПС: и где на картинке ты видишь треугольник? я имею в виду классический тре-к , НА ПЛОСКОСТИ, а не на поверхности сферы.


Вот для этого инженеров еще на первом курсе учат рисовать эпюры, что бы можно было это все увидеть.



0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
1 декабря 2021 в 14:49

anni писал(а):
grfrr писал(а):Анни у нас в штурманы записался...В каком полку служили ? :D
Экспертов по всему и вся ? :D
Это надо на серьезных щах такие очевидные вещи выдавать...Вася-гас обзавидовался прст....:D

Я понимаю, что в школе Вы постоянно прогуливали. Но взрослый человек знает, например, где у него желудок или лёгкие, не будучи хирургом; или чем ёлка отличается от сосны, не закончив ЛИФ. Хотя со специальными вопросами обратится к специалисту.
Видимо, Вы то, что Земля круглая, и прямая на карте хотя бы в 1000 км, на местности получится дугой. Видимо, Вам для вдалбливания этого, нужно вбивать 4 года бурсы, вперемешку со строевой - утрясти знания.


Ну а вы не поняли мой посыл об этом ? Я, конечно, тоже замечаю, что окружающие часто не имеют хороших знаний даже со школьной скамейки, но что бы вот так рофлить, это по моему перебор...
Или вас действительно по жизни окружают плебеи и недалекие типа гаса ? Тогда понятна стагнация ваших мозговых импульсов в последнее время...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 221
Оставил 9781 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 555576
PM
1 декабря 2021 в 23:45

grfrr писал(а):
ПС: и где на картинке ты видишь треугольник? я имею в виду классический тре-к , НА ПЛОСКОСТИ, а не на поверхности сферы.


Вот для этого инженеров еще на первом курсе учат рисовать эпюры, что бы можно было это все увидеть.




Я ведь о том и говорю! А Кокосов привязался, со своими маразматическими треугольниками.
На всех инженерных картинках видно, что самолеты рассматриваются в плоскостях, так как земля плоская.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 462
Оставил 22866 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 970495
PMWWW
2 декабря 2021 в 09:53

Что вы спорите, все давно доказано. Земля - плоская.



0
Гуру

СообщениеГуру Кокосов Кокосов -150
Оставил 944 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 79642
PM
2 декабря 2021 в 10:42

...уважал и уважаю Лозу и считаю, что в данном случае он гениально, с умным серьёзным видом исполнил некий прикол для того, чтобы народ не тупил за гаджетами, обсуждая с пеной у рта компоновку моторного отсека какой-нить вшивой иномарки, а шевелил заплесневелыми мозгами, разбирая нечто, более достойное человека.

А то, что это ПРИКОЛ, то бишь шЮтка, абсолютно очевидно.
во-первых, вопреки его утверждению, нельзя видеть человека на расстоянии 60 км, ну хотя бы из-за несовершенства человеческого глаза. Человек - не птица-ястреб.
Но главное не в этом. Волге, чтобы течь в Астрахань, не нужно преодолевать никакого горба или выпуклости шарообразной Земли. Поскольку здесь работает сила тяжести водной массы, направленная к центру Земли, работает закон всемирного тяготения, гравитация, которая и движет речную воду вниз по наклонной со 100-метровой высоты к нулевой отметке. Вот и все.
Кстати, будь Земля плоской, тогда и гравитации не было бы и яблоко никогда не упало бы на голову Ньютона.

И самое главное - Земля видна из космоса именно как шар. О чем базар?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 489
Оставил 17713 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 929695
PM
2 декабря 2021 в 11:33

Кокосов,
И самое главное - Земля видна из космоса именно как шар. О чем базар?

Из какого космоса? С орбиты Марса Земля видна как точка. Так что Лоза мелко берёт. Земля это точка.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 462
Оставил 22866 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 970495
PMWWW
2 декабря 2021 в 13:58

Но главное не в этом. Волге, чтобы течь в Астрахань, не нужно преодолевать никакого горба или выпуклости шарообразной Земли. Поскольку здесь работает сила тяжести водной массы, направленная к центру Земли, работает закон всемирного тяготения, гравитация, которая и движет речную воду вниз по наклонной со 100-метровой высоты к нулевой отметке. Вот и все.
Кстати, будь Земля плоской, тогда и гравитации не было бы и яблоко никогда не упало бы на голову Ньютона.

мимо все, и Юрий это тоже разбивает в пух и прах. Сила тяжести потому что мы сверху на земле стоим и своим весом на нее опираемся. Нет никакого закона всемирного тяготения, это надумано и за уши притянуто.

И самое главное - Земля видна из космоса именно как шар. О чем базар?

кому видно? Какого космоса? Это всемирный заговор и фотошоп, как и высадка амеров на луну чтобы надурить человечество. За небом рай находится, спроси у попа любого. А остальное все просто фальсификация.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 887
Оставил 20070 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1766153
PM
2 декабря 2021 в 14:33

И самое главное - Земля видна из космоса именно как шар. О чем базар?


Ине вот кажется, как блин. Ведь именно так мы и видим Луну :D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 132