Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Совесть и как её кушать.

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: atletic, NitroFlash

Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 278
Оставил 4557 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 289402
PM
22 октября 2021 в 16:08

daimen,

ну естественно, скорость превышать недопустимо. Зачем из этого делать предмет обсуждения?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
22 октября 2021 в 16:19

avs117 писал(а):daimen,

ну естественно, скорость превышать недопустимо. Зачем из этого делать предмет обсуждения?

это сейчас одна из главных причин смертности пешеходов на дорогах. И предмет обсуждения в виде недопустимых поблажек, которые сейчас в России в этом вопросе, весьма себе важный. Власть в лице ГИБДД сама себе противоречит в этих вопросах. Лет через 20 дойдут до уровня европы 80х и будет постепенное движение в правильную сторону.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 41
Оставил 16061 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1520838
PM
22 октября 2021 в 17:01

daimen писал(а):
gas69rus писал(а):Я не против штрафов, но порядок их оплаты должен быть изменен. Кроме того, я за то, чтоб принимали фото/видеофиксацию нарушений от граждан.

Уведомление по штрафам надо менять. Сделать возможность уведомление по телефону, желательно звонком. В социальных сетях. Несмотря на штрафы граждане продолжают нарушать. Значит у них есть деньги для этого.

1. Видеофиксацию принимают и успешно привлекают виновников, неоднократный мой личный опыт и моих друзей.
2. Опять пишете ахинею, по какому телефону? Они меняются и у людей по нескольку номеров зачастую. Есть официальные сервисы, где все это прекрасно уже давно работает. Меня о штрафах оповещают госуслуги и банк тиньков (есть у них такой сервис бесплатный).
3. Граждане нарушают потому что штрафы пока мизерные. Особенно за превышение скорости. ПРичем тут явный абсурд, тк одной из основных причин ДТП сами ГИБДД называют превышение скорости, но при этом у нас совершенно недопустимые ненаказуемые +20 и штраф 250 р за +40.


1. Попробуйте привлечь автобусников? Я посмеюсь.
2. У меня номер не меняется и в базе ГИБДД он имеется.
3. Нарушение скорости меня не так волнует как совершение обгонов с нарушением.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... iswed iswed -7
Оставил 3157 сообщений с 17 фев 2004
ФР: 48560
PM
22 октября 2021 в 17:26

daimen, вы, словно вчера родились. Вся РФ в опаснейших многополосных нерегулируемых пешеходниках, и город, в том числе.
За долгие годы, власти, особо не озаботились поменять ситуацию. Франшиза конечно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 483
Оставил 17363 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 909853
PM
22 октября 2021 в 17:58

iswed, я за. В нашем городе вообще нет подземных переходов. И надземных, кстати тоже.
Дикость пейзанская.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1079
Оставил 23966 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1710123
PM
22 октября 2021 в 18:34

daimen, неоднократно пытались депутаты протащить закон о снижении ненаказуемого порога. Очень уж красивая инициатива. Есть два возражения:
- ГИБДД только за, но предварительно нужно освидетельствовать дороги, и выставить ограничения согласно их состоянию. Для Колы, например, 90+5 маловато. «Денег нет»
- неоднократно изучали статистику аварий и последствий после изменения порога. Нет скачка дтп 90-110. То есть, как и ранее, или «несоответствие дорожным и погодным условиям» (уйти в кювет по гололёду можно и на 30 км/ч), или уж «летуны», которые вообще не следят за знаками, сплошными и т.д. Так они нарушают, независимо от ограничения
То есть ограничат законопослушных за деяния тех, кто кладёт и на нынешние правила. Тогда это к области пограничной психологии: синдром вахтёра, чтобы запретить и поштрафовать, как самоцель :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
22 октября 2021 в 18:48

Astor писал(а):iswed, я за. В нашем городе вообще нет подземных переходов. И надземных, кстати тоже.
Дикость пейзанская.

и слава кракену, что их нет. Самые бестолковые сооружения. Особенно в рамках нашего города.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
22 октября 2021 в 18:51

gas69rus писал(а):
daimen писал(а):
gas69rus писал(а):Я не против штрафов, но порядок их оплаты должен быть изменен. Кроме того, я за то, чтоб принимали фото/видеофиксацию нарушений от граждан.

Уведомление по штрафам надо менять. Сделать возможность уведомление по телефону, желательно звонком. В социальных сетях. Несмотря на штрафы граждане продолжают нарушать. Значит у них есть деньги для этого.

1. Видеофиксацию принимают и успешно привлекают виновников, неоднократный мой личный опыт и моих друзей.
2. Опять пишете ахинею, по какому телефону? Они меняются и у людей по нескольку номеров зачастую. Есть официальные сервисы, где все это прекрасно уже давно работает. Меня о штрафах оповещают госуслуги и банк тиньков (есть у них такой сервис бесплатный).
3. Граждане нарушают потому что штрафы пока мизерные. Особенно за превышение скорости. ПРичем тут явный абсурд, тк одной из основных причин ДТП сами ГИБДД называют превышение скорости, но при этом у нас совершенно недопустимые ненаказуемые +20 и штраф 250 р за +40.


1. Попробуйте привлечь автобусников? Я посмеюсь.
2. У меня номер не меняется и в базе ГИБДД он имеется.
3. Нарушение скорости меня не так волнует как совершение обгонов с нарушением.

1. Давайте на спор. За что именно привлечь?
2. И? Вы пуп земли? Все ориентироваться на Вас должны?
3. А это никак не решить, кроме как строительством дорог без возможности встречи потоков. И вы лукавите, ибо в изначальном посте написали совсем иное:
Несмотря на штрафы граждане продолжают нарушать. Значит у них есть деньги для этого
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
22 октября 2021 в 18:53

anni писал(а):daimen, неоднократно пытались депутаты протащить закон о снижении ненаказуемого порога. Очень уж красивая инициатива. Есть два возражения:
- ГИБДД только за, но предварительно нужно освидетельствовать дороги, и выставить ограничения согласно их состоянию. Для Колы, например, 90+5 маловато. «Денег нет»
- неоднократно изучали статистику аварий и последствий после изменения порога. Нет скачка дтп 90-110. То есть, как и ранее, или «несоответствие дорожным и погодным условиям» (уйти в кювет по гололёду можно и на 30 км/ч), или уж «летуны», которые вообще не следят за знаками, сплошными и т.д. Так они нарушают, независимо от ограничения
То есть ограничат законопослушных за деяния тех, кто кладёт и на нынешние правила. Тогда это к области пограничной психологии: синдром вахтёра, чтобы запретить и поштрафовать, как самоцель :-D

все что я писал про скорость больше касается города, тк аварии с пешеходами происходят в населенных пунктах практически всегда. И вот здесь, в городе эти бесплатные +40 очень сильно влияют на смертность, и эти исследования есть у городских проектов и прочих. А то что вы там про 90-110 пишете, я не в курсе, что это за исследования (неоднократные).
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... iswed iswed -7
Оставил 3157 сообщений с 17 фев 2004
ФР: 48560
PM
22 октября 2021 в 19:35

Astor,
В нашем городе вообще нет подземных переходов. И надземных, кстати тоже.


Вот лучше бы совсем никаких не было, особенно многополосных, смотря по последствиям.

А как же Фурманова, под железкой? От вокзала надземный - тоже замечательный, сухо, тепло, не дует.
Народ, один фиг, шпарит по шпалам.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 483
Оставил 17363 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 909853
PM
22 октября 2021 в 19:49

iswed, наши архитекторы просто зациклены на квадратно гнездовом методе. Ну вот протоптали, допустим, люди тропинку через газон. Значит это рационально и просто заасфальтируйте это народное творчество и всем будет щастье. Но нет. чиновникам ндравится периметр.
А переход на фурманова, так просто издевательство. Я там раза два был и ничего более дурацкого логистически не видел. Уж лучше по шпалам, по шпалам пойду, домой по привычке.

https://www.youtube.com/watch?v=CcZ77j_JZLY
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... iswed iswed -7
Оставил 3157 сообщений с 17 фев 2004
ФР: 48560
PM
22 октября 2021 в 20:51

Наши архитекторы зациклены только на отбивании бабла для властей.

Можно подумать, что когда-то было по другому.
При той же пресловутой советской власти, точно так же чеканили по периметру, при этом, уровень синдрома вахтёра зашкаливал, не в пример выше.
Каждое утро, то самый дворник, ту самую протоптаную тропку запрещал, пожет и по приказу, но скорее всего по синдрому.

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 41
Оставил 16061 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1520838
PM
22 октября 2021 в 23:34




1. Давайте на спор. За что именно привлечь?



Можно и на спор. Необходимо определиться с условиями спора.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 483
Оставил 17363 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 909853
PM
22 октября 2021 в 23:35

iswed,
При той же пресловутой советской власти, точно так же чеканили по периметру, при этом, уровень синдрома вахтёра зашкаливал, не в пример выше.
Каждое утро, то самый дворник, ту самую протоптаную тропку запрещал, может и по приказу, но скорее всего по синдрому.

Да на инстинкте, но скорее рефлекторно. (есть разница).
у вахтёра инстинкт не пущать, а тут ревность. Это много опаснее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1079
Оставил 23966 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1710123
PM
23 октября 2021 в 14:24

daimen,
эти бесплатные +40 очень сильно влияют
У Вас ВИП скидка?:D
эти исследования есть у городских проектов и прочих
Подменяете вопрос, как Ваши единомышленники в Думе: речь не про тяжесть наезда при 60 и 80 (обычно 60 и 40, с учётом торможения), а про долю в ДТП аварий между + 10 и + 20. Вот эта самая доля не возросла при увеличении порога.
Если у Вас есть «городские проекты с другой статистикой», то Вы не настолько джентльмен, чтобы верить на слово, предъявите.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
23 октября 2021 в 14:32

anni писал(а): У Вас ВИП скидка?:D

250 р это = бесплатно, оттого и те миллионы штрафов.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1079
Оставил 23966 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1710123
PM
23 октября 2021 в 22:48

daimen, Хорошо, Вы согласны на платный проезд быстро - ваш выбор. Но "мы так и не услышали начальника транспортного цеха": где обещанные доказательства увеличения аварий с превышением 10-20 км/ч?
В своё время ГИБДД практически прямо призналась, что вместо изменений скоростных режимов в ПДД, требующие согласований, да и лучше перерабатывать побольше разделов пакетно (как сейчас под самокаты), оказалось проще внести изменения в Адм.кодекс. То есть профессионалы оценили соотношение рисков и выигрышей. А теперь регулярно предложения то от партий, то от финансистов. Как в том анекдоте" Ну, я не знаю, я только мнение высказал"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
24 октября 2021 в 01:21

anni писал(а):daimen, Хорошо, Вы согласны на платный проезд быстро - ваш выбор. Но "мы так и не услышали начальника транспортного цеха": где обещанные доказательства увеличения аварий с превышением 10-20 км/ч?
В своё время ГИБДД практически прямо призналась, что вместо изменений скоростных режимов в ПДД, требующие согласований, да и лучше перерабатывать побольше разделов пакетно (как сейчас под самокаты), оказалось проще внести изменения в Адм.кодекс. То есть профессионалы оценили соотношение рисков и выигрышей. А теперь регулярно предложения то от партий, то от финансистов. Как в том анекдоте" Ну, я не знаю, я только мнение высказал"

А перечитать мой пост? Сложно? Если ещё раз не получится, я процитирую.

«Профессионалы» наши из гибдд сейчас на уровне Европы и Америки 60-70, во время расцвета автомобилей. Уже неоднократно это говорил, и совершают ровно те же ошибки. Но у нас же «свой путь», который до смешного повторяет те же грабли. От расширения дорог в Москве, якобы ещё 1 полоса и поедет, до бездумного повышения скоростных ограничений без наказания.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1079
Оставил 23966 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1710123
PM
24 октября 2021 в 12:22

daimen, вообще то ГИБДД - орган исполнительной власти. А политику, в том числе дорожного строительства и дорожного движения, формирует Дума и её комитеты. ГИБДД может разгр**ть заторы только в рамках своих полномочий.
Мы правильно поняли, что «доказательства» возникшей аварийности от увеличения порога - только в Вашей голове? А «Голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит».
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
24 октября 2021 в 12:39

anni писал(а):Мы правильно поняли, что «доказательства» возникшей аварийности от увеличения порога - только в Вашей голове? А «Голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит».

Мы правильно поняли что читать вы не умеете, как чукча, только писать и умничать. Тогда процитирую:
daimen писал(а): И вот здесь, в городе эти бесплатные +40 очень сильно влияют на смертность

Найдите тут хоть слово про количество дтп.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 483
Оставил 17363 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 909853
PM
24 октября 2021 в 19:43

при дтп конечно скорость имеет значение. 40 лучше чем 60.
Но там где темно, кусты и шальные пешеходы и 40 может быть смертельно.
Вчера катался впервые за лет 20 по сулажгорской. Давно меня туда уже занесло и дорога мне не понравилась. А потом меня менты приняли (просто мы с друганом шли по обочине) и отвезли.
С тех пор дорога преобразилась. Сказка.
Это я у к чему? На хорошей дороге дтп меньше несмотря на скорость, а где всё запущено хоть колом на голове. ДТП и жертвы не только дураки, но и дороги.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1079
Оставил 23966 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1710123
PM
24 октября 2021 в 20:14

daimen, Тогда объясню ещё медленнее, вдруг на этот раз до Вас дойдёт, но шансы невелики:roll:
1. Дороги созданы для пропуска автомобильного трафика. Чем больше средняя скорость, меньше пробок и заторов, тем это лучше для инфраструктуры, экономики и пользователей. Это главный фактор при планировании Поэтому в Германии и США есть дороги без верхнего ограничения, с ограничениями 150 и т.д. Хотя на шахе там было бы опасно.
2. Меры безопасности (по уму) предназначены для снижения аварийности. Если повышение средней скорости аварийность не повысило, то её снижение - саботаж, см. п.1. Даже не итальянская забастовка - она требует работать по реальным правилам, а не выдумывать их.
3. Для повышения безопасности, кроме снижения пропускной способности, есть общеизвестные эффективные методы: улучшение освещённости, контроль за парковкой, неотвратимость наказаний нарушителям, отсутствие опасных дефектов дорог, регулируемые переходы, ограничение движения большегрузов через жилые районы и т.д. Единственное существенное отличие этих методов: в отличие от штрафов, они требуют работать (а то и тратить деньги по делу). А вот это наши чиновники не любят. Их больше хвалят за конкретные финансовые показатели экономии и доходов (даже пирровых).

Поэтому есть деньги - строим объездные скоростные участки (как на суоярвской трассе сейчас),
нет свободных средств - ездим максимально допустимо быстро, чтобы не было дтп. Ваша методика «разрешить 40+5» всё равно не работает ни при гололёде, когда не чистят и н посыпают; ни против летунов на 100+ по городу. То есть предлагаете приносите заведомый вред законопослушным водителям, без ущерба опасным нарушителям и бракоделам.
Но штрафов настричь можно много - наглядная польза
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 431
Оставил 22521 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 946712
PMWWW
29 октября 2021 в 10:30

anni писал(а):daimen, Тогда объясню ещё медленнее, вдруг на этот раз до Вас дойдёт, но шансы невелики:roll:
1. Дороги созданы для пропуска автомобильного трафика. Чем больше средняя скорость, меньше пробок и заторов, тем это лучше для инфраструктуры, экономики и пользователей. Это главный фактор при планировании Поэтому в Германии и США есть дороги без верхнего ограничения, с ограничениями 150 и т.д. Хотя на шахе там было бы опасно.
2. Меры безопасности (по уму) предназначены для снижения аварийности. Если повышение средней скорости аварийность не повысило, то её снижение - саботаж, см. п.1. Даже не итальянская забастовка - она требует работать по реальным правилам, а не выдумывать их.
3. Для повышения безопасности, кроме снижения пропускной способности, есть общеизвестные эффективные методы: улучшение освещённости, контроль за парковкой, неотвратимость наказаний нарушителям, отсутствие опасных дефектов дорог, регулируемые переходы, ограничение движения большегрузов через жилые районы и т.д. Единственное существенное отличие этих методов: в отличие от штрафов, они требуют работать (а то и тратить деньги по делу). А вот это наши чиновники не любят. Их больше хвалят за конкретные финансовые показатели экономии и доходов (даже пирровых).

Поэтому есть деньги - строим объездные скоростные участки (как на суоярвской трассе сейчас),
нет свободных средств - ездим максимально допустимо быстро, чтобы не было дтп. Ваша методика «разрешить 40+5» всё равно не работает ни при гололёде, когда не чистят и н посыпают; ни против летунов на 100+ по городу. То есть предлагаете приносите заведомый вред законопослушным водителям, без ущерба опасным нарушителям и бракоделам.
Но штрафов настричь можно много - наглядная польза

я понимаю, что у вас как у Шелдона, пунктик. Надо всегда поставить точку, пусть и не в тему, пусть помедленнее, пусть уйдя от темы.

Обсуждалась смертность пешеходов и то что снижение скорости в городе за счет отмены идиотских +20 (являющимися причиной этой смертности)на это повлияет прямо и очень сильно, но вы как и всегда перевели это вдруг в удобное вам - количество дтп и какие то мифические скоростные трассы (которые у нас в стране только платные на М4 да М11). Причем тут региональные дороги, Мурманская трасса смерти и прочие, понятно видимо только вам, как просветленному.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1079
Оставил 23966 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1710123
PM
29 октября 2021 в 18:19

daimen, оно могло бы повлиять, если бы возросло число наездов на этих скоростях. Вы крайне даже не упорно, а упорото, подменяете два понятия: последствия от ДТП на такой-то скорости, и их вероятность. Так вот, вероятность при разрешении не возросла. То есть снижение скорости (и трафика) стали у Вас самоцелью.
Если до отмены было, условно, 20дтп с пешеходами на скорости 30-50, и осталось 20, то изменение верхнего предела на аварии не повлияло, а вот время проезда по городу изменилось.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11