Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Space X - Доживем ли мы до Марса?

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: atletic, NitroFlash

Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 13
Оставил 1954 сообщений с 04 май 2006
ФР: 68066
PM
28 мая 2020 в 15:05

В свете недавних событий, и новой ступени частной космонавтики, которая явно шустрее чем государственная, задаешься вопросом - а на сколько реальны планы долетать до Марса? Будет ли это несколько человек? Или удастся создать полноценную колонию?


Сам Маск опасается что при его жизни это не удаться сделать, с другой стороны еще лет 15 назад слабо верилось что человек который сделал успешный IT проект сможет поднять всю космонавтику на новый уровень, а похоже шансы то есть..


На всякий случай, вот что планируется:


1. К 2024 году SpaceX хочет вывести на орбиту 12 тысяч спутников. В апреле 2020 года на орбите находились 418 спутников Starlink, что больше необходимого (360 штук) для минимального покрытия. Илон Маск объявил, что в 2020 году сервис будет доступен в Канаде и северной части США, а в 2021 году охватит другие части мира.


2. Отправить пилотируемый космический корабль на южный полюс Луны к 2024 году и организовать постоянные миссии к 2028 году. Это первая «лунная» миссия NASA со времён программы Apollo-17.


3. SpaceX планирует отправить первый грузовой корабль на Марс в 2022 году, а первую миссию с экипажем — не раньше 2024 года.


Выходит ближайшие лет 5 нас ждет настоящий прорыв в Космос, крупнейший за всю историю со времен холодной войны? Или нет?


Ждем 30 мая.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
28 мая 2020 в 19:56

Vlad_, "частная космонавтика" Маска только формально частная. Все ресурсы, наработки, мозги НАСА ему доступны. Частные пожертвования которые он собирают крохи по сравнению с реальной стоимостью проектов.
Конечно он дурака не валяет и старается, но не гений и к его самопиару надо относиться скептически как к и к любой агрессивной рекламе.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 13
Оставил 1954 сообщений с 04 май 2006
ФР: 68066
PM
29 мая 2020 в 04:51

Все понимают где маркетинга, а где реальность - это даже не обсуждается.

Но человек то - СМОГ, из просто успешного IT стартапера в долине (коих немало) - стать движителем космической индустрии. Сильно?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
29 мая 2020 в 07:23

У человека этого была вполне определенная мечта. И это оказалось не коллекция швейцарских часов. Такие люди и двигают мир вперед...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22975 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1633371
PM
30 мая 2020 в 08:52

Vlad_, Конечно, координатор проекта Маск, и энергичность у него не отнимешь, как и способности к менеджменту и пиар-акциям :-D Но уши из-за его спины торчат,, возможно этим и объясняется плачевное состояние развитие госпрограммы развития астронавтики.
Например, 12 000 спутников одной фирмы - это захламление ближнего космоса, делающие запуски конкурентов на порядки сложнее и опаснее. А Маск и не обещал не рассыпать гвозди за собой :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
1 июня 2020 в 07:47

anni писал(а):Например, 12 000 спутников одной фирмы - это захламление ближнего космоса, делающие запуски конкурентов на порядки сложнее и опаснее. А Маск и не обещал не рассыпать гвозди за собой :D


А миллионы сотовых вышек, чем то отличаются от всего 12000 спутников? Пережили...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 13
Оставил 1954 сообщений с 04 май 2006
ФР: 68066
PM
1 июня 2020 в 07:52

anni писал(а):Vlad_, Конечно, координатор проекта Маск, и энергичность у него не отнимешь, как и способности к менеджменту и пиар-акциям :-D Но уши из-за его спины торчат,, возможно этим и объясняется плачевное состояние развитие госпрограммы развития астронавтики.
Например, 12 000 спутников одной фирмы - это захламление ближнего космоса, делающие запуски конкурентов на порядки сложнее и опаснее. А Маск и не обещал не рассыпать гвозди за собой :D


На сколько я помню там вопрос засорения околезмной орбиты очень остро обсуждался. И траектории выбираются тщательно и орбита будет "низкая", как я понимаю не конкурирующая с другими спутниками и мусором.

Зато глобальный, свободный интернет в любой точке мира - это реальное инфраструктурное достижение цивилизации!

Сейчас за пределами городов во всех странах мира, только отьедешь - связи то нет, а какой интернет - ту и мечтать не приходится. Так что я лично жду этот новый мир, хотя и в РФ его все равно забьют помехами, но не все же в РФ только быть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9199 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 513736
PM
1 июня 2020 в 13:30

Подумаешь, мерикосы полетели, куда то там. Фу! У нас тожа есть ракеты. Скоро увидите, на день Победы 24 июня (или 26 июля? когда у нас день Победы то теперь?)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
1 июня 2020 в 17:10

Astor писал(а):Vlad_, "частная космонавтика" Маска только формально частная. Все ресурсы, наработки, мозги НАСА ему доступны. Частные пожертвования которые он собирают крохи по сравнению с реальной стоимостью проектов.
Конечно он дурака не валяет и старается, но не гений и к его самопиару надо относиться скептически как к и к любой агрессивной рекламе.

гений, не гений, но никто другой так не смог, это уже признак отличительных способностей именно его личных. Нет маска - нет нынешней космической программы в США. А начинал чувак с низов. Хейтеры SpaceX очень напоминают хейтеров Tesla. Обос-ть легко, но аргументация страдает.

Наши, увы, только щеки раздувают и с каждым годом все глубже вниз погружаются со своими госпрограммами и планами захвата лун.
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -74
Оставил 1167 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 72960
PM
1 июня 2020 в 18:19

daimen, шо, опять у нас все плохо? :-D
Шо за пееестня без баяана...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
1 июня 2020 в 18:20

ooze, а вы считаете, что все в порядке ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
1 июня 2020 в 18:22

daimen,
гений, не гений, но никто другой так не смог

Как так? чего он такого сделал? Человека в космос запустил впервые?
Удивительные вы люди всёпропальщики. После закрытия шаттлов амеры кучу денег потратили, несколько фирм параллельно загрузили и то 10 лет понадобилось. Наши как летали так и летают.
Сумашедший Хьюз хотя бы на свои деньги всё делал и Маск ему в подмётки не годится как личность.
Пока эти Маски пыжились повторить полёт Гагарина наши военкой занимались и успешно. Пойми, что деньги - это деньги и они не заменят специалистов которых количество ограничено. Хоть сколько денег вбухай, но учёным, конструкторам не разорваться если надо и оборонкой заниматься и космосом.
У штатов возможностей в разы больше и то ковырялись сколько времени.
И на Рогозина всё время наши паникёры бочку катят. Объясни почему? Какие к нему претензии?
Прямо злобные Йессы какие-то!
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -74
Оставил 1167 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 72960
PM
1 июня 2020 в 18:48

grfrr писал(а):ooze, а вы считаете, что все в порядке ?

А что у нас плохо?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
1 июня 2020 в 22:08

шо, опять у нас все плохо?

плохо, но не всё. Хорошего хватает. Я рад тому что у нас есть быстрый интернет и я могу работать удаленно в любых условиях, в тч и с иностранными клиентами.

Конкретно в космических программах мы плавно катимся назад. В 2012 Роскосмос планировал к 30му году быть в мировой тройке, но объективно, пятерка в 2030 по космосу будет примерно такой:
1) США
2) Китай
3) ЕС
4) Япония
5) Индия

Мы будем соревноваться с Бразилией и Израилем, но никак не с ведущими странами (2030 - это очень скоро, у Путина очередной президентский срок не кончится).

Почитайте про работу на заводе Хруничева, проблему 500$ и основные причины, почему в космической отрасли мы уже даже не в роли догоняющих. И деньги (о которых постоянно говорят) тут вообще не при чем.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
1 июня 2020 в 22:21

Как так? чего он такого сделал? Человека в космос запустил впервые?

а кто-то говорит про впервые? Он своими усилиями за 10 лет создал новые космические корабли, которые успешно летают и заменили полностью все советские разработки. Последнее что наши запустили серьезное - Мир 2 при Ельцине, ставшее частью МКС. При Путине за 20 лет не сделано нового ничего. Используются все те-же советские ракетоносители. Да, наши, как летали, так и летают. Да, вывели глонасс и прочее, но качественного развития нет. Есть постоянное неумолимое отставание и бла-бла-бла про полёты на луну в 2019 и на марс вот-вот. На деле же топтание на месте и надувание щёк.

Пока эти Маски пыжились повторить полёт Гагарина наши военкой занимались и успешно.

Они не пыжились повторять полет Гагарина. То что было вчера довольно сильно от этого отличается, не заметили? Американцы на Союзах и наши на Шаттлах летали, а потом после катастрофы вдруг наши цену с 20 до 70 млн взвинтили. Вот и поставили цель создать новые полностью новых ракеты, чтобы не зависеть от жадности роскосмоса.

Пойми, что деньги - это деньги и они не заменят специалистов которых количество ограничено. Хоть сколько денег вбухай, но учёным, конструкторам не разорваться если надо и оборонкой заниматься и космосом.

именно так. Рук не хватает, катастрофически, как и в другой науке. С начала 2000х деньги вбухивались у нас колоссальные. Но не ученым они и инженерам доставались и достаются. Зарплаты тогда были у инженеров порядка 100$. Как вы думаете что происходило?

почитайте
https://otrude.net/employers/56849



а это реальные зарплаты инженеров в 2020 (!). Инженер получает на 2 тыщи больше повара. Достижение.

И валят они постоянно, в тч и к Маску, у которого они 100-160 тыс$ получают (в месяц).



У штатов возможностей в разы больше и то ковырялись сколько времени.

сколько времени? 10 лет? Сколько наши разработали НОВЫХ ракет? За какое время?
Последний раз редактировалось daimen Пн июн 01, 2020 22:43, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
1 июня 2020 в 22:37

И на Рогозина всё время наши паникёры бочку катят. Объясни почему? Какие к нему претензии?

серьезно сейчас?
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -74
Оставил 1167 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 72960
PM
1 июня 2020 в 23:36

daimen, есть задача - вывести N тонн на орбиту, есть ракета. Зачем делать новую ракету? Это же не новая модель БМВ. Будет другая задача - будут вкладываться в другую ракету.

По факту мы имеем, что США 9 лет не имели ничего своего, чтобы отправить астронавтов. А Россия даже в сложные для себя 90-е летала. Либо США взяли неверный вектор - шаттлы, либо банальный распил бюджета НАСА.

Россия взвинтила цену на такси до МКС? А США ничего не взвинтили и даже санкций не объявили? Несправедливо.

Картинки из тырнета и отзывы вообще ни о чем. Ты когда-нибудь видел, чтобы довольные работники толпами хвалили свою контору? Всегда пишут обиженные, часто в гипертрофированном виде.

В полеты на куда-то там я пока не верю. Я даже не верю, что США были на Луне.

Посмотрим, как астронавты будут летать после 3 ноября. Сейчас полет Драгона был очень нужен Трампу для предвыборного имиджа. Я даже не исключу, что в изделии есть российские детали - ВВП помогает Дональду избраться в обмен на что-то :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 00:22

Ракета компании Спейс Икс стоит дешевле, чем Союз из-того, что в ней не хватает одной важной детали - отката...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
2 июня 2020 в 05:28

Astor писал(а):У штатов возможностей в разы больше и то ковырялись сколько времени.
И на Рогозина всё время наши паникёры бочку катят. Объясни почему? Какие к нему претензии?


Блин! Тебе ракету сделать, как новый смартфон выпустить, а потом его года допиливать? Банально нужно время на испытания те же. Тем более были просчеты ранее в стратегии пилотируемой астронавтики. Возможности тут не при чем, не надо идеализировать Америку. Денег на ветер они не выбрасывают.

А насчет Рогозина, был какой то наш фильм. Немцы решили восстановить работу на оккупированной территории завода и стали искать его директора. Нашли! Смотрит главный немец на него и удивляется - и как эта жирная свинья управляла производством?!
Вот и мне лично Маск куда симпатичнее Рогозина, который сидит на послевоенных наработках. Да и как-то печально все. Ни навигации, ни карты Карелии у нас нет...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
2 июня 2020 в 06:08

есть задача - вывести N тонн на орбиту, есть ракета. Зачем делать новую ракету? Это же не новая модель БМВ.

отчасти потому и нет у России своих современных компьютеров, технологий и всего вот этого вот. Было же старое, работало, зачем делать новое? Отличная стратегия падения на дно.

По факту мы имеем, что США 9 лет не имели ничего своего, чтобы отправить астронавтов. А Россия даже в сложные для себя 90-е летала.

они эти 9 лет и разрабатывали новое, на замену шаттлам, которые оказались чрезмерно дороги и не так надежны. А Россия летать то летала, но в нынешних условиях в отстуствии более современных решений в конкурентной борьбе будет проигрывать все больше и больше. Космический туризм (отчасти ради которого создавался dragon crew) нам точно не светит. Банально взгляни на эргономику ракеты Маска где космонавты сидят в легких и удобных скафандрах в комфортном большом салоне и то как космановты сидят в Союзе (банка с килькой отличное сравнение). Уж молчу про остальные аспекты.

Вот и остается постепенно Россия с одной своей оборонкой. За что боролись, на то и напоролись.

Картинки из тырнета и отзывы вообще ни о чем.

ну если тебе реальные скрины АКТУАЛЬНЫХ вакансий инженеров в реальном ракетном центре ни о чем не говорят, что тут поделать. Видимо у тебя есть какие то другие данные. Покажи, обсудим.

В полеты на куда-то там я пока не верю. Я даже не верю, что США были на Луне.

ваша секта 9 лет назад также гутарила сначала про falcon, посмеиваясь, мол ничего не выйдет, потом когда они полетели, аргумент был что грузы тяжелые не берет на МКС, а falcon 9 вдруг смог. А потом и falcon heavy. У наших нет аналога этой ракете, как бы не пыжились.

И вот теперь dragon crew, еще неделю назад такие же как ты писали, что ничего не будет, это постановка, видео из голливуда, космонавты там в садовых сапогах и комбинезонах, и на самом деле они сидят в бункере под стартовой площадкой. А вот они и на МКС высадились. Смешные вы, ватники. США и на луне не были, ага, и половина россиян думают что МКС русская станция и америкосы спасибо должны говорить (про то что Мир утопили в океане 19 лет назад даже не в курсе).

Такие же смешные ваши домыслы были и про Tesla в свое время, и сейчас про StarShip. Зависть она такая, когда свои не могут, но надо Америку хотя бы мысленно перегнать. Готов поспорить, что свои планы по запускам Starship к Марсу они выполнят, а вот за наших не то что ручаться но даже предполагать что то глупо. Мы уже в 2019 на луне побывали и Восточный в срок построили и на марс почти летим (не на чем правда).
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
2 июня 2020 в 08:47

Vlad_ писал(а):
anni писал(а):Vlad_, Конечно, координатор проекта Маск, и энергичность у него не отнимешь, как и способности к менеджменту и пиар-акциям :-D Но уши из-за его спины торчат,, возможно этим и объясняется плачевное состояние развитие госпрограммы развития астронавтики.
Например, 12 000 спутников одной фирмы - это захламление ближнего космоса, делающие запуски конкурентов на порядки сложнее и опаснее. А Маск и не обещал не рассыпать гвозди за собой :D


На сколько я помню там вопрос засорения околезмной орбиты очень остро обсуждался. И траектории выбираются тщательно и орбита будет "низкая", как я понимаю не конкурирующая с другими спутниками и мусором.

Зато глобальный, свободный интернет в любой точке мира - это реальное инфраструктурное достижение цивилизации!

Сейчас за пределами городов во всех странах мира, только отьедешь - связи то нет, а какой интернет - ту и мечтать не приходится. Так что я лично жду этот новый мир, хотя и в РФ его все равно забьют помехами, но не все же в РФ только быть.

не околоземной, а - геостационарной
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -74
Оставил 1167 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 72960
PM
2 июня 2020 в 11:35

daimen, давай, не будем гадать. Что там дальше будет - это только время покажет. Пока время показало, что наши корабли надежней и дешевле ихних шаттлов и пр. С чего у тебя такая уверенность, что Драгон не спишут в утиль через N лет, а потом 9 лет будут мейк Америка грейт эгейн? :-D
Инженеров для постройки ракет по объявлениям не набирают, а автобус для турыстов всегда больше/комфортней рабочей машинки вахтовиков - задачи разные.
Ватники смешные? Пропиндосники еще смешней - слепо верят всему забугорному, а над российскими успехами смеются :-D

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Ой, не могу.... :-D:mrgreen::mrgreen: Требуется инженер для проектирования ракеты на Луну, оклад + премии, бесплатное питание.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22975 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1633371
PM
2 июня 2020 в 12:33

1. Спутники связи или должны обновляться очень часто, или находиться на достаточно высоких орбитах. Во втором случае это то самое засорение околоземного пространства (то есть тупо монополизация при поддержке государства США), в первом - проект, требующий постоянной подпитки, что так же не подразумевает длительный самоокупаемый проект. Он "по закону природы" должен с чего-то постоянно подпитываться.
2. США отстали не на 9 лет, а более 20 - с начала полётов Шаттлов. На фоне их эксплуатации они ликвидировали остальные программы. Это эпик фэйл. И Маск, при всей его финансовой талантливости, повторяет проекты 30-летней давности :D Да, сегодня это реально для почти частного капи тала, без ВПК, но это вопрос финансово-организационный, а не прогресса.
3. РФ получила уникальное наследие СССР, часть которого развалена, разворована и потеряна (типа Байконура). Но
В 2012 Роскосмос планировал к 30му году быть в мировой тройке, но объективно, пятерка в 2030 по космосу будет примерно такой:
1) США
2) Китай
3) ЕС
4) Япония
5) Индия
Это вопрос опять же экономический, а не инженерный. То есть некоторые технологии стали доступны и Израилю, и Индии. Независимо способны создавать США, Китай, РФ и тужится ЕС. И даже на 2030 г никто прогноз точно не даст. Просто нет данных. Кто мог подумать, что самая богатая НИОКР США на четверть века вывалится из соревнования :D Вот и про РФ вопрос больше финансирования и крысятничества, а не ИТР.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Ой, не могу.... :-D:mrgreen::mrgreen: Требуется инженер для проектирования ракеты на Луну, оклад + премии, бесплатное питание.
Зря не можешь: это и есть схема работ в США: набирают по срочному контракту в проект. Поэтому и есть вопросы к лунному полёту США, что специалистов по этой программе распусти вскоре после, что более, чем странно.
В РФ обратное: сидит уйма специалистов, и не торопясь работает в стол, когда чертежи устареваютдо рассмотрения
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 14:13

anni, после разгрома 90х чудо, что пилотируемая космонавтика уцелела. Были другие более важные задачи по оборонке - не до престижа.
схема работ в США: набирают по срочному контракту в проект. Поэтому и есть вопросы к лунному полёту США, что специалистов по этой программе распусти вскоре после, что более, чем странно.
В РФ обратное: сидит уйма специалистов, и не торопясь работает в стол, когда чертежи устаревают до рассмотрения

В стол или НИОКР не так важно. Главное сохранить научные школы, предприятия, специалистов, компетенции. Серия в данном контексте не так и важна.
Утеряно было невероятно много. Простой пример.
Были корабли науки. Они обеспечивали телеметрию на всех участках полёта. В 90 их не стало и ?...
Наши спутники оснащённые тайваньскими процессорами стали после ухода в "тень" кувыркаться или выходить из строя.
Почему? А не известно так как нет слежения и контроля.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 605
Оставил 10694 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557142
PM
2 июня 2020 в 14:21

Astor писал(а):anni, после разгрома 90х чудо, что пилотируемая космонавтика уцелела. Были другие более важные задачи по оборонке - не до престижа.
схема работ в США: набирают по срочному контракту в проект. Поэтому и есть вопросы к лунному полёту США, что специалистов по этой программе распусти вскоре после, что более, чем странно.
В РФ обратное: сидит уйма специалистов, и не торопясь работает в стол, когда чертежи устаревают до рассмотрения

В стол или НИОКР не так важно. Главное сохранить научные школы, предприятия, специалистов, компетенции. Серия в данном контексте не так и важна.
Утеряно было невероятно много. Простой пример.
Были корабли науки. Они обеспечивали телеметрию на всех участках полёта. В 90 их не стало и ?...
Наши спутники оснащённые тайваньскими процессорами стали после ухода в "тень" кувыркаться или выходить из строя.
Почему? А не известно так как нет слежения и контроля
.


Зато миллиардеров наплодили.. , из которых 90% ВОРЫ !

0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -74
Оставил 1167 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 72960
PM
2 июня 2020 в 14:50

У Петрушки по любой теме только одно - олигархи, миллиардеры, Путин, Медведев и картинки, картинки, картинки... :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 15:00

ooze, дык им с Йессом платят за пиар президента и его свиты.
Кроме как рекламой власти их вбросы не назвать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
2 июня 2020 в 15:43

Пока время показало, что наши корабли надежней и дешевле ихних шаттлов и пр. С чего у тебя такая уверенность, что Драгон не спишут в утиль через N лет, а потом 9 лет будут мейк Америка грейт эгейн? :-D

лол. Наши корабли надежней? Так они одноразовые, на 1 раз и хватает. Спишут в утиль, заменив новыми, разумеется.

Пропиндосники еще смешней - слепо верят всему забугорному, а над российскими успехами смеются

так расскажи нам о российских успехах?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 15:58

daimen, послушай, вот, допустим, у тебя сломалось авто. Ты новую деталь купишь или на разборку за мусором поедешь?
Так и многоразовость. Там скорость 8 км в секунду и запредельные нагрузки. Легче новьё на следующую ракету поставить, чем шаманить б/у с неизвестным результатом.
Пока рано это.
Кое что можно возвращать. И у наших были такие наработки. И успехи были и есть. Например надёжность.
Королёвская семёрка хоть и модернизирована уже многократно, но дело справляет. Принципиально нового ни у кого нет (за исключением многоразового шаттла убийцы).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
2 июня 2020 в 16:32

Да да. 24 повторных запуска falcon 9 это мусор и б/у. Аналогия с авто тупая. Никто не говорит о б/у запчастях. В многоразовых ракетах то что износилось меняется на новое, или прикажете и самолеты тоже одноразовыми сделать. А че по 20 лет на бу летают?

У наших наработки все из СССР. Вы нам про новое то на пару с озей расскажете?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
2 июня 2020 в 16:44

Вот у вас аргументы это «рано», вот ещё посмотрим, то ли еще будет. Бла Бла бла. А по существу есть что? Что конкретно не так в программе spaceX? В чем сейчас Российская космическая отрасль сильнее, прогрессивнее? Лучше?

Не люблю я постить картинки в качестве ответов. Но Выша позиция прямо подмывает.

Последний раз редактировалось daimen Вт июн 02, 2020 16:48, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 16:45

Если при Союзе была задача сделать и изобрести что то новее и круче, то сейчас главная задача, это провести пропаганду и обгадить чужие наработки и изобретения.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 17:08

daimen, странные вы либералы.
Допустим я скажу - а давайте на Луну, на Марс, утрём всем нос, престиж превыше всего! Так вы же первые скажете, что идиотизм и надо деньги на образование, медицину, культуру и досуг, благосостояние граждан потратить.
Но вот летает союз, никого не трогает, дело справляет и? И вопли о ПРЕСТИЖЕ.

В космосе есть цели и задачи. Если нет цели, то нахрена туда переться? Какие цели у космонавтов? У спутников понятно - связь, разведка, Глонас. А у человека на МКС только научные эксперименты большую часть которых можно сделать автоматически.

Ну и значит просто престиж и опыт чего у США не было много лет. Маск молодец и забил гол престижа, увёл США от позора. И всё.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 17:27

Astor, тут вопрос несколько в иной плоскости, мы отстаем по разработкам и технологиям.
Многое что разрабатывалось раньше для военки и космоса потом использовалось именно как технологии.
Так что это просто показатель отставания по технологиям, а санкции нам не позволяют покупать их.
Я уже давно писал, что санкции-это не только про сыр и помидоры.
Вопрос гораздо хуже в плане общего отставания и развития, по факту мы скоро как туземцы будем по сравнению со всеми.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 17:59

grfrr, отставания в технологиях в целом нет. Ракета - это миллион деталей. Это тысячи нии, предприятий, кб. Без развитой индустрии в космос не полететь.
Да есть отставание где-то. Наша лунная программа накрылась в частности из-за того, что Глушко не смог синхронизировать работу множества двигателей, а Маску это удалось. Собственно это и всё что может предложить Маск. Создать РД 170 он не может.
А санкции и технологии.. Так это как сказать. Американцы после развала СССР украли столько технологий, что до сих пор переварить не могут. Тут не в технологиях дело, а в человеческом потенциале.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 18:24

Astor, неа, нифига не соглашусь.
Живой пример-Китай. Они пиратят все что только можно, у них когда самолет рухнул, они его до винтика перебрали и запиратили, и так во всех областях, например машины полу-авоськи и недо-БМВ.
По моему, очень яркий пример развития индустрии и экономики за счет чужих технологий.
У нас только из комплектующих научились телеки и холодильники LG собирать.
А своего как не было ничего, так и нет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 18:37

grfrr, китайцы уже давным давно наши сушки покупают, а двигатель скопировать не могут хоть и стараются. У американцев весь комплект документации на наш ракетный двигатель, а уже 15 лет не выходит. Не всё так просто.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 18:43

Astor, а это потому что все упирается в технологию изготовления.
Только Китай сушки покупает, а мы все вообще. Ибо технологий нет. И за счет санкций и развала науки мы отстанем еще больше, и больше.
Чем дальше, тем больше,
Чем больше тем сильней.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 18:50

grfrr, это голословно. Каких нет технологий? Электроники в 7 нанометров нет. По обогащению урана впереди планеты всей.В ветроэнергетике и зелёных технологиях отстаём? Но в арктике короли. Бананы у нас не растут? Так зато пшеницы навалом.
Чего ты хочешь от маленькой бедной страны трижды разорённой до тла за 90 лет?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
2 июня 2020 в 18:53

Astor, я ничего не хочу, я субъективно вижу, что ничего хорошего впереди не будет, если все так же пойдет дальше....
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 30
Оставил 3400 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 213371
PM
2 июня 2020 в 18:55

grfrr писал(а):Astor, я ничего не хочу, я субъективно вижу, что ничего хорошего впереди не будет, если все так же пойдет дальше....


Дальше так не пойдет. Этапы всех (!) процессов не резиновые.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14939 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 759698
PM
2 июня 2020 в 18:59

avs117, точно. Либо станет лучше, либо хуже.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 30
Оставил 3400 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 213371
PM
2 июня 2020 в 19:00

Astor писал(а):avs117, точно. Либо станет лучше, либо хуже.


Всё изменится в течении ближайшего года. Я так думаю :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 215
Оставил 20876 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 832140
PMWWW
2 июня 2020 в 19:28

Собственно это и всё что может предложить Маск. Создать РД 170 он не может.

а зачем ему древний РД 170 если у него Draco? Которые уже на практике всё доказали.

У американцев весь комплект документации на наш ракетный двигатель, а уже 15 лет не выходит. Не всё так просто.

что не выходит то? Вы хоть объясните? От производства РД 170 американцы давно отказались из-за его дороговизны. Он дешевый из России благодаря рабской силе рабочей почти бесплатной.

отставания в технологиях в целом нет.

в целом отставание как раз есть и с нарастающим темпом.

Еще раз (последний) задам вопрос - что нового В ТЕХНОЛОГИЯХ в космическом ракетостроении сделали наши за 20 лет? Выкинем ельцинские времена.

Америкосы сделали, хоть вы про 10 лет язвите, но за 10 лет сделали полноценные новые двигатели и ракетоносители. И строят Starship, и планы их вполне реалистичные.

Это все про двигатели, я уж молчу про электронику и прочее, мы отстали там так что уже не догоним (бытовую так точно).

Допустим я скажу - а давайте на Луну, на Марс, утрём всем нос, престиж превыше всего! Так вы же первые скажете, что идиотизм и надо деньги на образование, медицину, культуру и досуг, благосостояние граждан потратить.
Но вот летает союз, никого не трогает, дело справляет и?

Рогозина с Соловьевым посмотрели?

Я не спорю, цели и задачи важны. Конкретно у Маска сейчас одна из целей - развивать космический туризм, чтобы он встал на поток (как он сказал, вряд ли не при его жизни уже). Если первая миссия на Марс будет громким событием, то спустя десятки лет это будет уже вполне себе развлечением для людей с доходами выше среднего класса. А когда то и до среднего дойдёт.

Изобретателей автомобиля, лампочки, переменного тока и прочих повседневных для нас вещей тоже считали полоумными, и думали что они делают бесполезные вещи и тратят деньги непонятно на что. Но это и есть прогресс. Как и пресловутая Tesla его, которую только ленивый не попинал, но по факту это самый продвинутый автомобиль в мире в плане технологий, одновременно и простой и сложный. Никто не верил что получится, а у него получилось.

Если американцы могут себе позволить двигать развитие быстрее других, почему нет? У нас пока еще туалеты отапливаемые не во всех школах получилось сделать да обедами горячими детей обеспечить. Что уж про гонку космическую говорить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22975 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1633371
PM
2 июня 2020 в 20:41

daimen, начнём с очевидного вопроса: а что Вы знаете о технологиях на новых разработках отечественного ракето- и пр.строения :-D Я думаю, там ниже совсекретно вряд ли что есть.
В своё время крайне перспективные Энергия, Буран и пр. закрыли по чисто экономическим причинам. То есть отдача предполагалась космическая, но и вложения требовались такие же. А вложения и отдача шли по разным ведомствам :D Маск молодец, но он, как Форд или Эдиссон, в первую очередь талантливый коммерсант. То есть пионерского в его ТЕХНИКЕ мало, но он реализовал инвестиционный проект. Как раз то, чего не могут Рогозин и Ко :?
А собственно научно-практические разработки ниу США, ни у РФ мы не оценим, пока какую-нибудь №ракету на ФобосЦ" или МИР-Х не запустят. Просто ни у Вас, ни у меня нет исходных данных
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
2 июня 2020 в 21:49

grfrr писал(а):Astor, я ничего не хочу, я субъективно вижу, что ничего хорошего впереди не будет, если все так же пойдет дальше....

…ежели трижды презренный гыр о судьбах мира глаголет, то я с ним полностью согласен. Мои мысли на сей счет, не раз уже были озвучены. А ежели это на Россию намек, то неет, презренный брат гыр, шалишь. Россия, если и загнется, то вместе со всеми. И тут уместно процитировать Путина - зачем нам мир без России?


Да скорее Америка навернется, чем Россия грохнется. Наш опыт выживания не сравнить с США. Как раз в эти дни там полный раздрай во власти – Трампа не слушают и посылают подальше. У нас такого не может быть в принципе, ибо у нас ВЕРТИКАЛЬ и мы другой народ!!!
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -74
Оставил 1167 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 72960
PM
2 июня 2020 в 22:52

лол. Наши корабли надежней? Так они одноразовые, на 1 раз и хватает. Спишут в утиль, заменив новыми, разумеется.

daimen, ты путаешь зеленое с круглым, сравнивая одноразовый и многоразовый корабли. Задача - слетать и вернуться. Время показало, что наши корабли выполняют эту задачу надежней и дешевле. Иначе бы США не отказались от шаттлов. Еще в школе физичка твердила, что СССР и США выбрали разные схемы освоения орбиты. У СССР орбитальные жилые станции, у США многоразовые шаттлы на неделю-две. Посмотри на китайцев. Они, видимо, дураки, что взяли советскую модель :-D

У наших наработки все из СССР. Вы нам про новое то на пару с озей расскажете?

А у американцев наработки все из США :-D А откуда у нас должны быть наработки? Из Гондураса? В СССР был сделан такой задел по космосу и военке, что Россия до сих пор на этом заделе выезжает. Тебя это огорчает?

так расскажи нам о российских успехах?

Еще раз (последний) задам вопрос - что нового В ТЕХНОЛОГИЯХ в космическом ракетостроении сделали наши за 20 лет? Выкинем ельцинские времена.

Ты спрашивал про новые ракеты? Лови:
осторожно, можно лопнуть от зависти :-D
Ракеты-носители
«Протон-М» — ракета-носитель тяжелого класса, первый пуск комплекса «Протон-М» — «Бриз-М» состоялся 7 апреля 2001 года.
«Союз-ФГ» — ракета-носитель среднего класса, первый пуск состоялся 20 мая 2001 года.
«Союз-2.1а» — ракета-носитель среднего класса, первый пуск состоялся 8 ноября 2004 года.
«Союз-2.1б» — ракета-носитель среднего класса, первый пуск состоялся 27 декабря 2006 года.
«Союз-2.1в» — ракета-носитель лёгкого класса, первый пуск состоялся 28 декабря 2013 года.
«Стрела» — ракета-носитель лёгкого класса, первый пуск состоялся 5 декабря 2003 года.
«Ангара» — семейство ракет-носителей от легкого до тяжелого класса:
«Ангара-А1.2» — ракета-носитель лёгкого класса, первый пуск состоялся 9 июля 2014 года;
«Ангара-А5» — ракета-носитель тяжелого класса, первый пуск состоялся 23 декабря 2014 года;
«Ангара-А5В» — ракета-носитель тяжелого класса повышенной грузоподъемности (в разработке).
«Союз-5»/«Иртыш» — ракета-носитель среднего класса (в разработке).
«Союз-6»/«Амур» — ракета-носитель среднего класса (в разработке).
«Союз-7» — ракета-носитель среднего класса, использующая сжиженный природный газ (в разработке).
«Енисей» — ракета-носитель сверхтяжёлого класса (в разработке).

Разгонные блоки
«Бриз» — семейство разгонных блоков для ракет-носителей лёгкого и тяжёлого класса:
«Бриз-М» — используется в составе ракет-носителей «Протон-М», «Ангара-А5», первый запуск состоялся 5 июля 1999 года;
«Бриз-КМ» — используется в составе ракеты-носителя «Рокот», первый запуск состоялся 16 мая 2000 года.
«Фрегат» — универсальный для использования в составе разнотипных ракет-носителей:
«Фрегат-М» — используется в составе ракет-носителей типа «Союз», первый запуск состоялся 19 октября 2010 года;
«Фрегат-МТ» — используется в составе ракеты-носителя «Союз-СТ», первый запуск состоялся 21 октября 2011 года;
«Фрегат-СБ» — используется в составе ракеты-носителя «Зенит-3SLБФ», первый запуск состоялся 20 января 2011 года.
«Волга» — блок выведения для ракет-носителей семейства «Союз-2», первый запуск состоялся 28 декабря 2013 года.

Пилотируемые космические корабли
«Союз ТМА» — модификация, использовавшаяся с 2002 по 2012 годы, 22 полета, все на МКС.
«Союз ТМА-М» — модификация, использовавшаяся с 2010 по 2016 годы, 20 полетов, все на МКС.
«Союз МС» — модификация, используемая с 2016 года; на конец 2018 года 10 полетов, все на МКС, является единственным космическим кораблём, доставляющим экипажи на МКС и с МКС на Землю.
«Федерация» — перспективный пилотируемый транспортный космический корабль; его разработку ведёт РКК «Энергия».

Грузовые космические корабли
«Прогресс» — семейство советских и российских транспортных грузовых космических кораблей.
См. также: Список аппаратов серии «Прогресс»
«Прогресс М1» — модификация, использовавшаяся с 2000 по 2004 годы, 3 запуска к ОС «Мир», 8 к МКС.
«Прогресс М-М» — модификация, использовавшаяся с 2010 по 2015 годы, 29 запусков, все к МКС.
«Прогресс МС» — модификация, используемая с 2015 года; на конец 2018 года 10 запусков, все к МКС.
«Союз ГВК» — грузовозвращаемая модификация корабля «Союз», создание которой планируется завершить в 2022 году.

А еще космодром построили :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 388
Оставил 15557 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1228854
PM
3 июня 2020 в 02:03

Искусов писал(а):
grfrr писал(а):Astor, я ничего не хочу, я субъективно вижу, что ничего хорошего впереди не будет, если все так же пойдет дальше....

…ежели трижды презренный гыр о судьбах мира глаголет, то я с ним полностью согласен. Мои мысли на сей счет, не раз уже были озвучены. А ежели это на Россию намек, то неет, презренный брат гыр, шалишь. Россия, если и загнется, то вместе со всеми. И тут уместно процитировать Путина - зачем нам мир без России?
Да скорее Америка навернется, чем Россия грохнется. Наш опыт выживания не сравнить с США. Как раз в эти дни там полный раздрай во власти – Трампа не слушают и посылают подальше. У нас такого не может быть в принципе, ибо у нас ВЕРТИКАЛЬ и мы другой народ!!!


Да не об этом речь, что какое то государство схлопнется. Речь о том, что у нас половина населения не видела много чего, за ненадобностью. Сидят вот как ты, за забором, как индейцы в резервации и удивляются стеклянным бусам.
Ты просто не поймешь как и в чем мы отстаем технологически, поскольку ничего этого ты не видишь. Просто долго расписывать, и тебе это не доступно будет все равно.:D Речь идет не о схлопывании государства, а о том, кто будет с луком и стрелами, а кто будет с огнестрелом(я по примеру Дикого Запада говорю весьма утрированно). Просто немного по другому, девайсы другие, но принцип тот же. ;-)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
3 июня 2020 в 05:56

ooze писал(а):Ой, не могу.... :-D:mrgreen::mrgreen: Требуется инженер для проектирования ракеты на Луну, оклад + премии, бесплатное питание.


Действительно смешно. Инженеров именно для проектирования именно ракеты именно на Луну рожает Айлон Маск.
Вы, наверное, учились на инженера со специализацией строительство моста в Крым :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22975 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1633371
PM
3 июня 2020 в 08:31

Ты просто не поймешь как и в чем мы отстаем технологически, поскольку ничего этого ты не видишь.
Можно, конечно, изучить технологию производства корпуса ракеты Маска, микросхем в системах управления и т.д И часть из них будет не из Китая. Но есть "чистый остаток": США, в проекте Илона Маска повторили общие достижения максимум семидесятых годов (полёт по длинной траектории, насколько помню, США от этого тоже отказались в поздних полётах). То есть по итоговому результату это США очень сильно отстали в практике полётов. И от СССР и от ранних США.
Тогда вопрос формулировки:
РФ очень заметно отстаёт от тех результатов, которые достигла бы космонавтика СССР при плавном развитии;
США заметно отстали от собственных достижений 30-летней давности. Хотя, возможно, есть какие-то решения, которые они сообщили daimen, чтобы он гордился Америкой :?
При всём этом. наличие даже абсолютно слабого конкурента очень стимулирует как раз власти на развитие отрасли, в этом смысле "если бы Маск не сумел, его полёт следовало инсценировать"
Чукча и геолог собирают камушки на берегу океана. Вдруг видят направляющегося к ним голодного белого медведя. Ружья нет.
Чукча хватает лыжи и начинает их надевать. Геолог:
- Бесполезно. Все равно ты не сможешь бежать быстрее медведя.
- А мне и не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя!
Вот РФ бежит быстрее США :-D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20