Регистрация Вход
Топ раздела
102
85
66
63
44
36
34
32
28

Сравнительный анализ блоков из теплой керамики, газобетона.

Обмен ценным опытом, идеями, полезные советы.
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
1 февраля 2018 в 12:06

Отличная тема .
Проводим подробный анализ самых популярных блоков и изучаем реальный опыт людей, которые уже построили себе дома из теплой керамики, газобетона и арболитовых блоков.
Несмотря на растущую популярность деревянного/каркасного и монолитного домостроения, у различных блоков по-прежнему масса приверженцев. Они привлекательны для частников как ввиду больших габаритов, позволяющих ускорить кладочные процессы, так и ввиду впечатляющих характеристик. А большое разнообразие позволяет подобрать материал, полностью соответствующий потребностям и возможностям. На нашем портале собран опыт строительства практически из всего, что только производится или изготавливается самостоятельно, в данном же материале рассмотрим востребованные разновидности стеновых блоков:
остальное здесь https://www.forumhouse.ru/articles/house/7944?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=149092669
Керамические блоки.
Газобетон.
Арболит.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
5 февраля 2018 в 16:16

о каких таких "впечтатляющих характеристиках" Вы?)) Забудьте вы уже про однослойные конструкции, в 21 веке живем. Стена должна быть выполнена их конструкционных материалов, а это D700 и выше. С газобетоном промах. За теплозащиту отвечает нормальная система утепления. С газобетоном опять промах.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
5 февраля 2018 в 16:34

Ага , ЖК Университетский только не в курсе , что однослойные конструкции в прошлом . А Вы сами много строите ?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
5 февраля 2018 в 21:37

ЖК университетский строят из поризованной керамики, на фасаде- облицовочный кирпич. С утеплением или нет - не в курсе. Если у проекта грамотный ГИП, то утепление должно быть, иначе стена должна быть не менее 600 мм, что для коммерческого застройщика экономически не выгодно.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
5 февраля 2018 в 21:44

SIRAKYZ писал(а): А Вы сами много строите ?


регулярно.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
5 февраля 2018 в 22:04

ЖК Университетский - Утепления нет , и зазора между керамикой и фасадным кирпичем , то же нет .
Хотят на дешевом(пока) природном газе выехать ,
А Вы из чего строите ?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
5 февраля 2018 в 22:24

SIRAKYZ писал(а):ЖК Университетский - Утепления нет , и зазора между керамикой и фасадным кирпичем , то же нет .
Хотят на дешевом(пока) природном газе выехать ,
А Вы из чего строите ?


Если есть природный газ - то стОит посчитать экономическую эффективность утепления. Возможно, это тот случай, когда утепление не окупится и через 30 лет.. Прогнозировать цены на газ - не реально)

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Все равно, Тк + облицовочный кирпич - далеко не лучший конструктив для стен
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1750 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 28342
PM
15 февраля 2018 в 07:24

riot, а по вашему мнению какой конструктив лучший?
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
15 февраля 2018 в 12:43

Теплая керамика с кладкой через сетку , плюс два слоя жесткой ваты вразбежку по 50 мм
Керамический фасадный кирпич , или японский сайдинг типа Ничиха.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2018 в 16:05

Сергей55, кирпич полнотелый - оптимально. Либо керамзитобетонные блоки, но с КБ есть нюансы с логистикой и нестабильностью качества. Местного производителя не рассматриваю в принципе. Отличный блоки - "FIBO"

Утепленеие - "мокрый" фасад по технологи СФТК с утеплением ППС 16Ф тощиной 150 мм. Наружная отделка - декоративная штукатурка либо имитация кирпича (именно имитация)
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
18 февраля 2018 в 18:34

Ага , керамзитобетонный блок, вот у соседей фотку сделал
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2018 в 19:11

SIRAKYZ, нет, я имел ввиду полнотелый керамзитобетонный блок, накрайняк - щелевой. То что на фото - в народе прозвали "термоблок", там пенополистирол внутри.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

А что за соседи такие? Кто у нас продает блоки Lakka?
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
18 февраля 2018 в 19:22

Продаю я , только за 23 т.р . м3 никому не нужно.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2018 в 19:40

SIRAKYZ писал(а):Продаю я , только за 23 т.р . м3 никому не нужно.

ставлю лайк)
0

СообщениеНовичок venezuela venezuela 0
Оставил 44 сообщений с 25 апр 2009
ФР: -17863
PM
20 февраля 2018 в 20:59

riot писал(а):SIRAKYZ, нет, я имел ввиду полнотелый керамзитобетонный блок, накрайняк - щелевой. То что на фото - в народе прозвали "термоблок", там пенополистирол внутри.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

А что за соседи такие? Кто у нас продает блоки Lakka?


Ну не совсем пенополистерол внутри , это графитный утеплитель BASF . Он теплее , легче , с отражающим эффектом и паропроницаем .
Ну да , с курсом Евро . Цена запредельная . Хотя материал у LAKKA betoni отличный ,,,
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
21 февраля 2018 в 22:54

Ну не совсем пенополистерол внутри , это графитный утеплитель BASF


Внутри пенополистирол. Даже если и неопор, то это тоже пенополистирол
ГРафитного утеплителя, как и любого другого BASF не бывает. BASF - производитель и поставщик сырья для производства пенополистирола. Сами они ППС не производят.

паропроницаем


любой пенополистирол паропроницаем. Например фасадные марки обладают такой же паропроницаемостью, как и дерево (сосна, поперек волокон, 0,05 мг/м/ч). Это в 10 раз меньше, чем у минеральной ваты, но в 10 раз больше, чем у экструдированного пенополистирола

с отражающим эффектом

Чтои куда он должен отражать?)
0

СообщениеНовичок venezuela venezuela 0
Оставил 44 сообщений с 25 апр 2009
ФР: -17863
PM
22 февраля 2018 в 12:53

Насчёт эффекта отражения тепла графитом , как Вы тогда обьяснить увеличенную почти в 2 раза теплоэффективность графитного блока при одинаковой толщине с тем же блоком LAKKA с обычным ппс утеплителем ?
http://www.lakka.fi/wp-content/uploads/2016/07/lakka_harkot_esite_2016_ru_web.pdf
0

СообщениеНовичок venezuela venezuela 0
Оставил 44 сообщений с 25 апр 2009
ФР: -17863
PM
22 февраля 2018 в 13:08

u-arVo 0,14 W/m2K
КОЭФФИЦИЕНТ
ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ -
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
22 февраля 2018 в 13:26

http//sm.lsr.ru/catalog/kirpich-gazobeton/gazobeton/plotnost-d400/bloki-iz-gazobetona-aeroc-ecoterm-400-250-625/


Бренд
AEROC
Размер
400*250*625
Морозостойкость
F100
Теплопроводность, Вт/мС
0.096

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Для частного домостроения похоже альтернативы газобетону нет 3 650 00 руб /м3
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
22 февраля 2018 в 15:52

как Вы тогда обьяснить увеличенную почти в 2 раза теплоэффективность графитного блока при одинаковой толщине с тем же блоком LAKKA с обычным ппс утеплителем ?


Где в два раза? У ППС 120мм - 0,16, у ППС 150мм графит - 0,17

[mediaimage=http://media.karelia.pro/66/7291f1a45dab17d6048b9cdec827d706.png]http://media.karelia.pro/66/7291f1a45dab17d6048b9cdec827d706_preview.png[/mediaimage]



причем это даже не теплопроводность пенополистирола, а самого блока.

Вы походу не разбираетесь в строительной теплотехнике, раз верите в отражающие свойства пенополистирола, который замурован в керамзитоблоке. Никакого отражающего эффекта там нет, поскольку нет для этого условий. Тепловой поток, проходящий через твердые тела, передается теплопроводностью, а не излучением. Что бы тепло передавалось излучением (отражением, как Вы это называете) должна быть воздушная прослойка, а поверхность материала должна иметь приличный коэф -т излучения. Загуглите что такое отражающая теплоизоляция, пенополистирола там и рядом нет.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

venezuela, Когда в России появился первый Неопор (пенополистирол с графитовыми добавками) ни один из производителей не кичился тем,что он сильно теплее обычного вспененного полистирола. Основная функция добавки графита - противопожарная. Материал применялся в основном для фасадной отделки, поэтому гораздо важнее была группа горючести материала, а не то, что он "теплее" на 10 %.

Видел я где -то протокол натурных испытаний Неопора, причем не по заказу производителя, а по заказу независимой организации. Разница в тепловпроводности с ПСБС 25 была около 7%

--- Добавлено спустя 9 минут ---

Для частного домостроения похоже альтернативы газобетону нет 3 650 00 руб /м3


Еще как есть. Но это точно не блоки Lakka)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
22 февраля 2018 в 16:41



Протокол испытаний графитового пенополистирола Неопор в России. Теплопроводность такая же как обычного ППС той же плотности
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
23 февраля 2018 в 14:07

Про отражение любого материала который не может излучать это отражение в пространство просто смешно читать.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
23 февраля 2018 в 18:42

maximace писал(а):Про отражение любого материала который не может излучать это отражение в пространство просто смешно читать.

Ок. Ну например ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON PROF содержит нано частицы графита,
отражающие тепловое излучение. http://www.tn.ru/img_out/file/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%204_09%20CARBON%20PROF_%D1%80%D1%83%D1%81.pdf

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Графит, кроме того, за счёт высокой пористости устойчив как к
тепловому шоку, так и к высокому градиенту температур, способен отдавать
избыточное тепло переизлучением в ИК и оптическом диапазоне

ГРАФИТ В НАУКЕ
И ЯДЕРНОЙ ТЕХНИКЕ
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1307/1307.1869.pdf
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
23 февраля 2018 в 22:16

Ну например ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON PROF содержит нано частицы графита

Ну и примеры у Вас, еще бы термокраску вспомнили, там тоже что-то нано было. И производитель клялся что теплопроводность 0,0024! Почти как у вакуума! Ну и где они сейчас? когда все поняли в чем дело и смеятся начали... У меня есть протокол испытаний термокрасок, могу скинуть..

примеров вранья на сайтах производителей - куча! Пеноплэкс, аэрок, термокраски, теплые штукатурки..
Вы верите в наночастицы? Флаг вам в руки. Я верю только цифрам, желательно с независимых экспертиз.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Графит, кроме того, за счёт высокой пористости устойчив как к
тепловому шоку, так и к высокому градиенту температур, способен отдавать
избыточное тепло переизлучением в ИК и оптическом диапазоне


выдернули фразу и контекста, а предложением ранее написано:
Кроме того, графит обладает высокой теплопроводностью.

--- Добавлено спустя 9 минут ---

Как-то мы в теме про строительные блоки углубились в тему утепления. Я надеялся все-таки про блоки почитать, что-нибудь новое) Может дальше блоки будем обсуждать а не графит в пенополистироле?)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
23 февраля 2018 в 22:33

В нашем родном ПТЗ есть производства строительных блоков? Керамзитобетон, арболит вроде кто-то делал.. Кто в курсе актуальных новостей?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
24 февраля 2018 в 22:02

SIRAKYZ, есть такие нагреватели - инфракрасные. Как раз работают на принципе излучения. Закройте их фанеркой и посмотрите как они будут нагревать комнату. Вот также будут отражать энергию любые отражающие материалы если их закрыть чем-либо.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
24 февраля 2018 в 22:53

maximace писал(а):SIRAKYZ, есть такие нагреватели - инфракрасные. Как раз работают на принципе излучения. Закройте их фанеркой и посмотрите как они будут нагревать комнату. Вот также будут отражать энергию любые отражающие материалы если их закрыть чем-либо.


У меня с с 2009 года 70 м 2 инфракрасных полов Caleo эксплуатируется, как основной источник отопления. Графитные стержни.Все сверху накрыто ламинатом . Не понял к чему вопрос ?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
25 февраля 2018 в 01:59

В вашем случае правильно говорить "электрический теплый пол". Т.е. у вас теплые полы которые греются пленкой. Можно греть водой в трубах, можно кабелем, а вы греете пленкой. Что там внутри: графитные стержни, нанотрубки или труба с антифризом это не принципиально.

Не знаю что вы подразумеваете под словом инфракрасный. Надеюсь вы не верите в мифические "длинные лучи" которые проникают сквозь напольное покрытие и создают уникальную атмосферу недоступную другим типам теплых полов?

Самый верный признак инфракрасного отопления то что вы его чувствуете кожей. Вас как бы "поджаривают". У меня на даче у отца стоят пару панелей на потолке (дополнительный источник отопления), вот они инфракрасные - голову напекают.
Я считаю что это неплохой вариант для поддержания тепла в доме когда никого нет в помещении, но жить при работающих панелях наверное не очень комфортно (ИМХО).

Почитайте не рекламные статьи производителей а определение. Если повесите ваши полы на потолок не закрывая их - будет у вас инфракрасное отопление, положите под ламинат получите теплые полы (конвекционное отопление).
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1750 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 28342
PM
25 февраля 2018 в 10:50

riot, Блоки делают полнотелые керамзитовые мы строили из них года 3 назад ,кривые без геометрии,но дешево делают в районе Птицефабрики,не знаю наверное сейчас уже загнулись
Мы сами хотели приобрести оборудование для теплых керамзит блоков, и даже шведы пригласили нас на производство в Сербию, приехали ,в общем они не смогли задать на своем оборудовании нужный нам блок, и сами эти блоки с пенопластом имеют такие тонкие связи что выглядит не надежно и пояса монолитные нужны по любому ,у блока стенка 7-10 см а остальное пенопласт так как блок промерзнет если меньше,так лучше монолит залить и утеплить на 150 тем же ПСБС 25
Пришли к выводу что как сказали выше альтернативы газобетону нет пока,сейчас у нас есть небольшой проект ,решали каркас или газобетон,проголосовали за газобетон,он в принципе нормальный мне лично нравится ,только трещит иногда и непредсказуемо
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
25 февраля 2018 в 12:26

Я на одной стройке применял полистирол бетонные блоки , геометрия на 3 ку . Скорее всего теплые , так как строил под заказ . Не понравилось , что очень мягкие ... Покупал на Южной промзоне на производстве.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
25 февраля 2018 в 17:05

Сергей55,
и пояса монолитные нужны по любому

я поэтому и не сторонник строительства без утепления. Постоянно слышу и от строителей и от заказчиков что газобетон и так теплый, зачем его утеплять. Людям по ушам хорошо так поездили.. Сами производители газобетона на своих сайтах да в альбомах техрешений пишут что кладка из газобетонных блоков D400 шириной 375мм на клею соответствует нормам по теплозащите, расчеты приводят.. А если разобраться, то все расчеты - притянуты за уши. Монолитные пояса не учитывают, оконные откосы - не учитывают, угловые зоны не просчитаны и т.д. Но частный застройщик об этом не знает, он верит тому, что написано на сайте. Застройщик радостный, строится в надежде на дальнейшую беззаботную жизнь Но 4 из 5 построившихся на следующий год решают утепляться, а пятый обычно не хочет признавать свою ошибку и тупо увеличивает затраты на отопление.
А когда встает вопрос утепелния и отделки ГБ - появляется ряд проблем. Что делать? Облицовочный кирпич не подходит, т.к. фундамент не рассчитан. Сайдинг - убого. Остается "мокрый" фасад. А поскольку газобетон - паропроницаемый материал, то утепление только минеральной ватой. Все штукатурки, клея и краски - тоже только паропроницаемые. А это приличное удорожание.
Проблем бы не было, если бы газобетон D400 375 мм заменили на D600-D700 250-300мм. А дальше - утепление недорогим пенополистиролом и отделка акриловыми составами. Экономия на материале - газобетона нужно меньше, расход клея меньше. Экономия на оплате работ, т.к. каменщики получают за м3 кладки. Экономия на фасадной отделке, так как можно использовать пенополистирол и недорогие акриловые материалы. То есть заранее разделить две функции - несущую и теплозащитную. О чем я и писал в самом начале темы.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

только трещит иногда и непредсказуемо

по уверениям тех же производителей ГБ, это нормально) "усадочные трещины до 2 мм - ничего страшного" (С) Аерок
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
25 февраля 2018 в 18:34

riot писал(а):[b]

только трещит иногда и непредсказуемо

по уверениям тех же производителей ГБ, это нормально) "усадочные трещины до 2 мм - ничего страшного" (С) Аерок


Нужны вертикальные связи между фундаментом и армопоясом , вот тогда не трещит .
а когда трещит , с них дует - это факт . Даже если утеплено снаружи жесткой минеральной плитой , плюс ветрозащитной пленкой , плюс фасадный керамический кирпич.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
25 февраля 2018 в 19:15

SIRAKYZ, что такое
вертикальные связи между фундаментом и армопоясом

?

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

газобетон будет трещать ВСЕГДА! Это особенность карбонизации легких пористых бетонов. Плюс усадка газобетона. Это даже газобетонщики уже не скрывают

--- Добавлено спустя 5 минут ---

SIRAKYZ, а Вы себе строите или зарабатываете строительством?
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
25 февраля 2018 в 19:45

riot писал(а):
газобетон будет трещать ВСЕГДА! Это особенность карбонизации легких пористых бетонов. Плюс усадка газобетона. Это даже газобетонщики уже не скрывают

--- Добавлено спустя 5 минут ---

SIRAKYZ, а Вы себе строите или зарабатываете строительством?


Все что Вы перечислили ,плюс продаю, плюс гарантийные обязательства. Но об этом лучше в ЛС.

--- Добавлено спустя 10 минут ---

Все вопросы по газобетону ,решал через форум AEROC a http://forum.aeroc.ru/index.php?sid=11d2841f8087ef8b423361513eeb1bcc
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
25 февраля 2018 в 19:58

SIRAKYZ,

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

про связи расскажете?
Последний раз редактировалось riot Вс фев 25, 2018 20:09, всего редактировалось 1 раз.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 976 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 78672
PM
25 февраля 2018 в 20:04

riot писал(а):SIRAKYZ, статьи Геннадия Емельянова про газобетон читали?

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

про связи расскажете?


Вертикальные монолитные колонны .

Насчет газобетона , что покупают , из того и строим .
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1750 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 28342
PM
26 февраля 2018 в 07:39

SIRAKYZ, если колонны заливать то это уже монолитный каркас с заполнением из газобетона
Газ 400 реально без утепления проходит ,сам живу в таком дома всегда плюс 24,счета за эл-во не отличаются от счетов с домами с утеплителем,так что расчеты в принципе правдивые
Газик 500 и 600 делают на заказ ,плюс 350-500р на м3
Есть дома построенные лет 10 назад утепленные пенопластом,стоят вроде без видимых изменений,а вот есть новинки(не у нас)на пеноплексе вот тут да вопрос
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4