Регистрация Вход
Топ раздела
102
85
66
63
44
36
34
32
28

Строим свой ЧАСТНЫЙ ДОМ

Обмен ценным опытом, идеями, полезные советы.
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно PtzRus PtzRus 25
Оставил 302 сообщений с 12 апр 2016
ФР: 21285
PM
27 декабря 2018 в 17:48

А во всех квартирах многоквартирных домов окошка нет. И всегда учили что мокрые помещения лучше не ставить у наружных стен.

В проектах ВЕК-а и Баренц-а, в квартирах которые расположены в торцах дома, теперь есть окна в ванных комнатах.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
27 декабря 2018 в 22:36

Настройтесь , что на много вопросов будет много ответов ;)

я считаю, что пытаться ориентировать дом по сторонам света довольно гиблое дело. Ради чего? Для примера можно взять любой многоэтажный дом. Например любую типовую серию. Есть стандартный проект и его вписывают в имеющийся участок. Но, конечно, интересно выслушать ваше мнение.

Ориентировать по сторонам света, если позволяет ситуация – это правильно. По моим наблюдениям и опыту проживания в разных частных домах и квартирах разница большая. Виду ограничения своего времени подскажу решение для вашего конкретного случая.
По работам и кол-ву материалов дом и зеркальное его отражение стоят одинаково. Но у помещений разное назначение и разное использование. А раз стоят одинаково, то почему бы за те же деньги не получить лучшее решение и комфорт?


По освещению. Лично меня всегда удивляет, что люди пытаются делать окна в пол стены, но из-за этого имеют проблемы с отоплением. Освещение легко решается установкой светильников. Что дешевле и проще - повесить дополнительный светильник, (к тому-же светодиодные светильники потребляют смешное кол-во электроэнергии) или сделать большое окно и больше платить за отопление?

Разница в естественном освещении и искусственном есть. Пример: как только у сотрудников возникает шанс занять кабинет с окнами – сразу подходят и просят.
В квартирах нет возможности в виду ограничения по планировке и наличию соседних квартир. Общее правило для частных домов: окна во всех 4 наружных стенах.
По окнам в пол – отдельная большая тема. Если человек очень хочет, то сделать можно. Правильно сделать окно в пол возможно. Вопрос цены. А она кусается в данном случае. Но раз у вас такой хотелки нет, то пропускаем )

Также меня удивляет прямо-таки маниакальное желание врезать окно в сауне или санузле. Нафига? В городе ни у кого нет окон в с/у, а в коттедже обязательно нужно. Как вы считаете?

Это житейски и разумно правильно. За маниакальным желание скрывается практический опыт и знания людей, в том числе тех, кто допустил ошибку и не сделал )))
Окна в санузле – это естественное освещение + возможность сделать хорошую вентиляцию и удаление влаги. И как ни странно бы звучало, но окно в ванной позволяет экономить на отоплении. Чисто физика процессов жилого дома. Жилого = в том доме, где живут и пользуются ванной люди. У «необитаемного» действительно это доп.расходы на тепло. Но мы же говорим про постоянное проживание живых людей, которые принимают ванну и пользуются душем.
По каждому вопросу я готов пояснить, объяснить и показать почему это правильно. Но уже отдельно.

По кондиционеру интересно послушать.

Тут просто: см.как предлагаю зеркально развернуть планировку.Если не менять, то летом в течение дня у вас две спальни будут «раскочегарены до красна» и открытые окна не помогут. Прохлада будет лишь к утру и спать будет тяжело. Придется раскошеливаться на кондиционер. Оплату электроэнергии, обслуживание и раз в 10-15 лет замену, когда сломается какой-то из блоков, так как это будет лишь вопросом времени.


По внутренним стенам тоже интересно. У меня есть свое видение по внутренним стенам, т.к. они будут являться опорой для стропильных конструкций. Также интересно ваше мнение по раскладке балок перекрытия.

По балкам перекрытия см. предложенную схему. По стропильной системе и опорам для нее нужно считать проектировщику: куда и как опирать, схема, сечения, шаг стропил и пр. Тут хладнокровный расчет позволит не переплатить за лишнюю толщину доски и кол-во или наоборот не даст получить «слабую» кровлю, которая под весом снега продавиться и потечет. Это окупиться.

Размер участка 37х26. Думаю куда вписать скважину и септик.

Общее правило: септик у дороги чтобы ассенизаторская машина, если уж вдруг что-то случиться, без заезда на участок смогла выкачать.
Плюс септик и скважину разносим метров на 15-20м. В идеале чем больше – тем надежнее при форс-мажорах )
Плюс септик делаем в 6 м и дальше от фундамента дома.
Септик или станция очистки? Нужно ли поле рассеивания? Если септик, то сколько колец и колодцев и пр? Сложные вопросы для тех, кто впервые сталкивается.
Давайте последовательно: разбиваем участок на зоны и участки. Проект дома по комнатам. Затем более узкие вопросы узлов, примыканий и пр. в строительстве и другие вопросы (септики, колодцы и пр.)
Ранее вы указали: «Грунты песок, причем такой что колодцев ни у кого нет. Только скважины. Т.е. грунты отличные.»
Если то, что я думаю, то вам в этом повезло и отдельного поля рассеивания не понадобиться.

На плане выделен отступ 3м от края участка. Сам дом слева снизу.

У вас участок под ИЖС?
Если да, то как-то мало по отступам на первый взгляд. Уже получали градостроительный план?

Идем далее. Слабые места данной планировки
наблюдения показывает что в семье есть двое детей. Дети выросли и уехали. Дом пустой. А может наоборот жизнь не сложилась и приехали с семьями. Или мама приехала, внезапно. Ситуация может меняться, поэтому строить ли большой дом с расчетом на всех родственников (и переплачивать), или небольшой... тут все очень неоднозначно.

Действительно со временем ситуация меняется и требует смены назначения: спальня двух родителей/комната ребенка/комната подростка/гостевая комната/комната для пожилого человека. Варианты как сделать универсально есть, но для указанной площади и размера комнат вариаций мало. Общее правило: универсальные «спальни», которые можно легко «переквалифицировать» в любое другое назначение 12-16м2.
Ваш вариант имеет вариацию – две смежные спальни разделить «легкой» стеной. При необходимости можно будет ее демонтировать и получить 18+м2

Коридор в данной планировке слабое место. Причина – нет естественного освещения.
Предлагаю одновременно сделать:
- стену между тамбуром и коридором убрать,
- между коридором и гостиной не делать двери – оставить проем. Либо делать дверь с максимальным остеклением.
- там где тамбур обязательно сделать окно. Оно будет узкое, но этого будет достаточно для света.
Как итог в коридор будет попадать свет со стороны гостиной и тамбура.

Как быть со входной дверью без тамбура?
Делать двойные двери: на входной стене с расстоянием 40-50 см ставим две двери. Современные двери решат задачу.

Более ранние вопросы:
Озвучте хотя бы цены за удобную для вас единицу измерения на стены и фундамент. Например газобетон 300р/м3 работа + 500р/м3 материалы. Тогда будет понятно сколько можно выгадать если делать самому.

Цены на сам газобетон – посмотрите не выходя из дома цены на сайте ЦСК, Петровича, Леруа мерлен.
Стоимость кладки бригадой в этом сезоне была ~1500 руб за м3. Если много монолитных участков и другие сложности – цена выше.

Схемы - черновой вариант, чтобы проверить по размерам/дверным и оконным проемам.



0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
28 декабря 2018 в 02:37

daggert писал(а):Окошко в ванной и туалете это прекрасно. Можно не включая свет ходить в туалет или помыть руки в 99% случаях. И нет, вы не правы - в старых домах это окно есть, в хрущевках, в основном для экономии света и отчасти безопасности газовой.
По поводу мокрых помещений - при грамотном проектировании вентиляции, а я надеюсь что вы не будете клепать дом по заветам людей из секты оцилиндровки и клееного бруса, влажность в ванной/туалете будет очень быстро уходить в ноль, оставляя все тепло помещению. Видел десятки хороших домов где ванна примыкала к внешней стене и такие дома стоят уже кучу лет без единой проблемы с плесенью или грибком.
Кроме того для себя я дом тоже рисую сейчас в туалетами у внешней стены.

Пока не убедили, но заставили задуматься. Может я городской житель, но я привык в туалете включать свет, проблем в этом не вижу. Вы говорите про окно в хрущевках, если это окно которое выходит в квартиру, то не зря же их перестали делать.
Какие плюсы вижу если окна нет в технических помещениях и с/у:
1) Проще в процессе строительства (и быстрее), а освещение все-равно надо делать.
2) Дешевле.
3) Непрерывность изоляции, нет лишних швов. К тому-же это особенно актуально для влажных помещений.
4) Теплее
5) Шумоизоляция выше
6) Оно не сломается, его нельзя разбить. Его нельзя забыть закрыть.
Какие плюсы если окно есть:
1) Возможность в светлое время не включать свет. Тут я конечно согласен. Не согласен про 99%. Огромное окно наверно вы не предлагаете делать, а если света недостаточно, то хоть свет и есть, то все равно будете включать свет. Тут конечно сильно все зависит от привычек, но я ложусь поздно и осенью/зимой/весной явно света будет мало (по утрам и вечерам). Может вы конечно все операции гигиены готовы проводить и в полутьме, но лично я люблю когда все хорошо видно :)
2) Если вдруг выключат электричество то все равно что-то видно :).
3) Возможность проветрить? Ну для этого есть вентиляция.
4) Экономия электричества - самое сомнительное преимущество. Светодиодная лампа (пусть это будет 11 Вт), которая будет в любом случае, не нанесет сильного урона бюджету.
PS Если бы вы посмотрели на планировку, то обратили бы внимание, что у меня все мокрые помещения идут вдоль внешних стен. Так вот получилось. Не вижу в этом проблем.
PPS только что подумалось. В фильмах ужасов всех почему-то тянет идти в подвал на странные звуки. И почему-то в этих подвалах чего только нет. Вернее все есть, кроме окон.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
28 декабря 2018 в 04:15

vip! писал(а):Ориентировать по сторонам света, если позволяет ситуация – это правильно. По моим наблюдениям и опыту проживания в разных частных домах и квартирах разница большая. Виду ограничения своего времени подскажу решение для вашего конкретного случая.
По работам и кол-ву материалов дом и зеркальное его отражение стоят одинаково. Но у помещений разное назначение и разное использование. А раз стоят одинаково, то почему бы за те же деньги не получить лучшее решение и комфорт?

Зеркальное отражение не стоит ничего (в финансовом смысле) Поэтому концептуально тут спорить глупо.

Разница в естественном освещении и искусственном есть. Пример: как только у сотрудников возникает шанс занять кабинет с окнами – сразу подходят и просят.
В квартирах нет возможности в виду ограничения по планировке и наличию соседних квартир. Общее правило для частных домов: окна во всех 4 наружных стенах.

Без обид, но какой-то пример странный. Если я сижу в офисе БЕЗ окон, то конечно почему-бы не захотеть сидеть в помещении с окнами. Но речь не идет про отсутствие окон. Речь идет про разумное кол-во окон. Количество окон определяется 1) Инсоляцией. 2) Дизайнерскими хотелками. 3) Наличием не менее одного окна в жилой комнате.

Это житейски и разумно правильно. За маниакальным желание скрывается практический опыт и знания людей, в том числе тех, кто допустил ошибку и не сделал )))
Окна в санузле – это естественное освещение + возможность сделать хорошую вентиляцию и удаление влаги. И как ни странно бы звучало, но окно в ванной позволяет экономить на отоплении. Чисто физика процессов жилого дома. Жилого = в том доме, где живут и пользуются ванной люди. У «необитаемного» действительно это доп.расходы на тепло. Но мы же говорим про постоянное проживание живых людей, которые принимают ванну и пользуются душем.
По каждому вопросу я готов пояснить, объяснить и показать почему это правильно. Но уже отдельно.

У меня самая частая проблема в том, что я в общем представляю, но вот как конкретно решается узел, чтобы не сделать косяк, часто не понятно. С вашим замечанием также. Если у вас есть обоснование, то хотелось бы его услышать. В современном доме проблема вентиляции одна из самых острых, но она решается через устройство вентиляции, а не дополнительного окна. Поэтому жду ваших пояснений.

Тут просто: см.как предлагаю зеркально развернуть планировку.Если не менять, то летом в течение дня у вас две спальни будут «раскочегарены до красна» и открытые окна не помогут. Прохлада будет лишь к утру и спать будет тяжело. Придется раскошеливаться на кондиционер. Оплату электроэнергии, обслуживание и раз в 10-15 лет замену, когда сломается какой-то из блоков, так как это будет лишь вопросом времени.

Спорить пока не буду, надо "перекурить" ваше мнение. Насколько у нас актуальна такая проблема. Все-таки у нас не Крым. Обычно спальни рекомендуют на южные стороны направлять. Подумаю. К тому-же это все решается простым зеркальным отражением.

По балкам перекрытия см. предложенную схему. По стропильной системе и опорам для нее нужно считать проектировщику: куда и как опирать, схема, сечения, шаг стропил и пр. Тут хладнокровный расчет позволит не переплатить за лишнюю толщину доски и кол-во или наоборот не даст получить «слабую» кровлю, которая под весом снега продавиться и потечет. Это окупиться.

Я когда делал планировку делал расчет чтобы балки были (по возможности) не длиннее 3000м, чтобы можно было перекрыть 6000х200х50м доской без обрезков ну и по прочностным характеристикам на пролете 3м все хорошо получается. И шаг получается 600мм, как раз под утеплитель. Поэтому дом состоит из неких условных блоков. Ваш вариант со средним пролетом более !5,5м! выглядит сомнительным, прям таким сомнительным, что я даже не знаю. К тому же я планировал делать наслонные стропила. Как опирать на ваши балки стропила мне абсолютно непонятно. По моим расчетам по центру балки перекрытий идут перпендикулярно вашему варианту и пролет составляет до 3м. Чем вы планируете перекрыть такой пролет?

Общее правило: септик у дороги чтобы ассенизаторская машина, если уж вдруг что-то случиться, без заезда на участок смогла выкачать.
Плюс септик и скважину разносим метров на 15-20м. В идеале чем больше – тем надежнее при форс-мажорах )...


Общие правила всем известны. Обращаю внимание, что на участке уже есть постройки. ОК, буду думать.

Вообще меня больше всего пугают инженерные системы. Септик - грамотностью расположения, скважина - ценой, вентиляция - непонятностью, электрика - ответственностью и проблемой как грамотно распределить 15 кВт.

У вас участок под ИЖС?
Если да, то как-то мало по отступам на первый взгляд. Уже получали градостроительный план?

Не ИЖС. Отступы 3м от границ участка.

Идем далее. Слабые места данной планировки
Действительно со временем ситуация меняется и требует смены назначения: спальня двух родителей/комната ребенка/комната подростка/гостевая комната/комната для пожилого человека. Варианты как сделать универсально есть, но для указанной площади и размера комнат вариаций мало. Общее правило: универсальные «спальни», которые можно легко «переквалифицировать» в любое другое назначение 12-16м2.
Ваш вариант имеет вариацию – две смежные спальни разделить «легкой» стеной. При необходимости можно будет ее демонтировать и получить 18+м2

Абсолютно не против иметь возможность переквалифицировать две спальни в одну. Думаю вот только в каких случаях это может понадобиться? У меня сейчас строится гостевой домик 3х6, на плане обозначен как "бытовка" Так что гостей будет куда разместить. Дом находится (когда построится) за городом. Будут ли там жить постоянно дети? Сомневаюсь. Молодежь любит город, движуху. Но это также стоит перекурить. Подумаю над этим.

Коридор в данной планировке слабое место. Причина – нет естественного освещения.
Предлагаю одновременно сделать:
- стену между тамбуром и коридором убрать,
- между коридором и гостиной не делать двери – оставить проем. Либо делать дверь с максимальным остеклением.
- там где тамбур обязательно сделать окно. Оно будет узкое, но этого будет достаточно для света.
Как итог в коридор будет попадать свет со стороны гостиной и тамбура.

Как быть со входной дверью без тамбура?
Делать двойные двери: на входной стене с расстоянием 40-50 см ставим две двери. Современные двери решат задачу.

Про окно в тамбуре согласен. Как говорится "Век живи, век учись"
Дверь с остеклением тоже отличная идея, но совсем без двери не хотелось бы. Все таки гостинная может быть довольно шумным местом, хотелось бы иметь способ этот шум отсечь, хотя бы частично.
А вот про дверь через 40-50см очень спорно. Читал что тамбур это атавизм, мол он не решит проблемы. Приводился пример. Вы идете зимой из магазина. Открываете одну дверь, вторую - тепло уходит, закрываете дверь первую и вторую. Нет смысла в дверях если они через 50см. Вы должны войти, закрыть дверь, открыть вторую дверь. Если расстояние маленькое вам будет или неудобно это делать или лень. Поэтому или тамбур или что-то типа веранды хотя-бы.


Более ранние вопросы:
Цены на сам газобетон – посмотрите не выходя из дома цены на сайте ЦСК, Петровича, Леруа мерлен.
Стоимость кладки бригадой в этом сезоне была ~1500 руб за м3. Если много монолитных участков и другие сложности – цена выше.

А что по поводу фундаментов? Какая цена?
Если честно у меня гостевой дом стоит на блоках. Получилось недорого и высоко. Поэтому планировал фундамент столбчатый и дом каркасный. Блок стоит не помню сколько, 300р? Получилось что-то около 5000 на все дела. Если интерполировать на большой дом получается что-то около 30тыс. Шаг столбов около 1500мм, думаю тысяч в 50 должен уложится. Причем весь материал можно привести самому, да и сделать моно тоже все самому. Конечно плитный фундамент круче. Но вот цена...
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
29 декабря 2018 в 07:43

Пока не убедили, но заставили задуматься.


Уже хорошо )
Окно в санузле. Это не роскошь или дизайнерское решение. От финансовых возможностей зависит площадь и убранство дома. Но окнам в санузле правильно быть и особняке в 500-700м2 и в доме площадью 60м2.
Кстати я имел в виду не окошко 40х40, а вполне себе окно в проеме размером 1000х1500 мм (ширина высота).

Количество окон определяется 1) Инсоляцией. 2) Дизайнерскими хотелками. 3) Наличием не менее одного окна в жилой комнате.

Дополню: Наличием не менее одного окна в любом помещении дома, если это явно не противоречит назначению помещения.

В современном доме проблема вентиляции одна из самых острых, но она решается через устройство вентиляции, а не дополнительного окна.

Вы подняли большой вопрос: вентиляция в частных домах. На эту тему написана не одна книга. Давайте решим: если вы хотите научиться проектировать вентиляцию под разные варианты, то я вам не смогу помочь. Правильнее обращаться к первоисточникам: строительная литература по вентиляции домов.
Но если вам нужен ответ под вашу конкретную задачу в виде решения, то я могу быть полезен.
Вы уже молодец, что для себя задумались об этом. Острая она для тех, кто при проектировании и строительстве про это забыл и уже столкнулся с грибком, плесенью, запахами с туалета или проблемой духоты и головных болей и «сквозняков». И запотевающих окон сюда же )

Раз коснулись темы «проблемой духоты и головных болей» в настоящее время доступны приборы определяющие СО2. Позволяет вместо субъективных «я думаю тут не хватает свежего воздуха» знать точно.
С другой стороны, зачем вам мне верить?
Давайте так: от меня рекомендация. Вы берете конкретную рекомендацию и проверяете у сторонних проверенных источников.

По вашей ванне. Когда буду знать где по итогу вы поставили окно и двери, смогу подсказать с какой стороны правильнее поставить выходной вент.канал.

Я когда делал планировку делал расчет чтобы балки были (по возможности) не длиннее 3000м, чтобы можно было перекрыть 6000х200х50м доской без обрезков ну и по прочностным характеристикам на пролете 3м все хорошо получается. И шаг получается 600мм, как раз под утеплитель. Поэтому дом состоит из неких условных блоков. Ваш вариант со средним пролетом более !5,5м! выглядит сомнительным, прям таким сомнительным, что я даже не знаю. К тому же я планировал делать наслонные стропила. Как опирать на ваши балки стропила мне абсолютно непонятно. По моим расчетам по центру балки перекрытий идут перпендикулярно вашему варианту и пролет составляет до 3м. Чем вы планируете перекрыть такой пролет?

Исхожу из:
- 5,5 м – для этого пролета подходит стандартный по длине пиломатериал. Вот больше 6 м перекрыть деревянными балками – это уже сложнее)
- Чердак у вас холодный. Т.е. балки по сечению нужны лишь чтобы нести свой вес и вес утеплителя. И вес потолка, если крепить его к балкам. Но я за натяжные потолки )
- куда и как опирать крышу – я написал, что в этом я рекомендую обратиться к проектировщику. Исхожу из того, что ширина дома небольшая, есть две внутренние несущие стены. Дайте проектировщику и он под эту конкретную задачу даст решение.
Второй вариант – вам самим разобраться и найти решение под эту задачу.

Вообще меня больше всего пугают инженерные системы. Септик - грамотностью расположения, скважина - ценой, вентиляция - непонятностью, электрика - ответственностью и проблемой как грамотно распределить 15 кВт.

Все по порядку. Запишите себе в свой лист вопросов по проработке и последовательно у вас все получиться.

Нет смысла в дверях если они через 50см

Думаю, что мы говорим о разной проблематике. То, что в доме из современных материалов будет тепло и холод даже с одной дверью никуда не уйдет речи не идет. Проблема в промерзании пола у входной двери и иней и обледенение на самой входной двери по периметру. Это проблему решает такой вариант как указал. Знания - они в деталях: на обоих дверях должны быть хорошие уплотнительные резинки по периметру.

А что по поводу фундаментов? Какая цена?
Если честно у меня гостевой дом стоит на блоках. Получилось недорого и высоко. Поэтому планировал фундамент столбчатый и дом каркасный. Блок стоит не помню сколько, 300р? Получилось что-то около 5000 на все дела. Если интерполировать на большой дом получается что-то около 30тыс. Шаг столбов около 1500мм, думаю тысяч в 50 должен уложится. Причем весь материал можно привести самому, да и сделать моно тоже все самому. Конечно плитный фундамент круче. Но вот цена...

Сразу на ваш вопрос про цену фундамента.
Цена куба бетона с доставкой, стоимость арматуры, стоимость досок и гвоздей на опалубку, стоимость часа работы экскаватора, трактора – это вполне себе точные цены. Кстати вы их можете узнать не выходя из дома.
Стоимость работ по возведению фундамента – величина настолько разнящаяся у разных строителей, что и называть я ее не буду.
Причина: фундамент и кровля – это те места где строители имеют маржу. И там, за счет страхов людей за риски и ошибки, закладывают нереальные цены. При этом между ценой и качеством нет прямой связи. Есть исключения. Но они скорее исключения, чем правило. Стены – это то место, где маржа строителей минимальна.
Это можно ругать или не ругать. Ситуацию это не поменяет. Вопрос как ей воспользоваться )
Как решать задачу «нужно сделать фундамент сторонними силами»: решается индивидуально. Как бы ни казалось непонятной и сложной задача мои знакомые имеют дома и фундаменты и все норм. Пока это получалось только в индивидуальной работе. Я не обладаю такими умениями, чтобы удаленно и гарантированно помочь.
Ваша дотошность – вам в пользу. Используйте это.

Теперь к типам фундаментов, которые вы поставили «на весы»: столбчатый и плитный. Они отличаются по цене и своим качествам. По какому критерию будем сравнивать, чтобы сделать выбор? )
Только цена? Победит столбчатый )

Про типы домов и системы вентиляции.
Если у вас будет столбчатый фундамент и каркасный дом – это «неинерционный» дом. В таком доме понадобиться приточно-вытяжная система вентиляции. Подбирается под конкретные параметры. Но цена за все материалы, работу и саму установку будет 300-500 т.р.
Плюс: мало шансов, что воздуховоды выйдут из строя, но то что может выйти из строя сама установка через 10-15 лет – шансы ненулевые. А это затраты через 10-15 лет. Если система стоит 200к и срок службы 10 лет, то надо по 20тр в год откладывать )
Мб лучше сделать основательно: хороший фундамент и стены, но зато потом меньше тратить.
Т.е. если дом будет инерционным, то возможно будет обойтись без дорогостоящей вент. установки.

В строительстве домов так: денег будет стоить в любом случае. Только в первом вы потратите при самом строительстве, а во втором – в течение пользования.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
29 декабря 2018 в 15:59

vip! писал(а):
Уже хорошо )
Окно в санузле. Это не роскошь или дизайнерское решение. От финансовых возможностей зависит площадь и убранство дома. Но окнам в санузле правильно быть и особняке в 500-700м2 и в доме площадью 60м2.
Кстати я имел в виду не окошко 40х40, а вполне себе окно в проеме размером 1000х1500 мм (ширина высота).

Я жду от вас какого-то подтверждения необходимости окон в с/у, ванной. Пока вы никак не подтвердили свое утверждение. Надеюсь вы согласны с тем что 100 лет назад освещение электричеством не было распространено и поэтому ссылаться на вековые традиции в этом плане нет смысла. Поэтому я повторяю вопрос: почему необходимо естественное освещение в нежилых помещениях (в частности в с/у и ванной)?

Дополню: Наличием не менее одного окна в любом помещении дома, если это явно не противоречит назначению помещения.

Ну вот. Чем противоречит отсутствие окна в с/у и ванной?

Вы подняли большой вопрос: вентиляция в частных домах. На эту тему написана не одна книга. Давайте решим: если вы хотите научиться проектировать вентиляцию под разные варианты, то я вам не смогу помочь. Правильнее обращаться к первоисточникам: строительная литература по вентиляции домов.
Но если вам нужен ответ под вашу конкретную задачу в виде решения, то я могу быть полезен.
Вы уже молодец, что для себя задумались об этом. Острая она для тех, кто при проектировании и строительстве про это забыл и уже столкнулся с грибком, плесенью, запахами с туалета или проблемой духоты и головных болей и «сквозняков». И запотевающих окон сюда же )

Раз коснулись темы «проблемой духоты и головных болей» в настоящее время доступны приборы определяющие СО2. Позволяет вместо субъективных «я думаю тут не хватает свежего воздуха» знать точно.
С другой стороны, зачем вам мне верить?
Давайте так: от меня рекомендация. Вы берете конкретную рекомендацию и проверяете у сторонних проверенных источников.

По вашей ванне. Когда буду знать где по итогу вы поставили окно и двери, смогу подсказать с какой стороны правильнее поставить выходной вент.канал.


Пока вы меня не убедили про окна. Пока что ваше слово против моего. Но мое мнение я могу обосновать, вы свое пока нет. Каналов наверное должно быть два: в с/у и сауне. Кстати очень интересно как будет меняться расположение каналов без окон и с окнами.
Где расположить вент каналы если окон нет?

Исхожу из:
- 5,5 м – для этого пролета подходит стандартный по длине пиломатериал. Вот больше 6 м перекрыть деревянными балками – это уже сложнее)
- Чердак у вас холодный. Т.е. балки по сечению нужны лишь чтобы нести свой вес и вес утеплителя. И вес потолка, если крепить его к балкам. Но я за натяжные потолки )
- куда и как опирать крышу – я написал, что в этом я рекомендую обратиться к проектировщику. Исхожу из того, что ширина дома небольшая, есть две внутренние несущие стены. Дайте проектировщику и он под эту конкретную задачу даст решение.
Второй вариант – вам самим разобраться и найти решение под эту задачу.

Вы или совсем не строитель, или шутите. Какое сечение вы предлагаете для перекрытия холодного чердака и с каким шагом? Весь дом это система взаимосвязанных элементов. Нельзя принимать решения по стенам не зная как будет сделана кровля. Нельзя принимать конструктивное решение опираясь на максимальную длину материала. Получается что если бы стандартный размер пиломатериалов был 7м, то 6,5м перекрыть без проблем?

Повторяю, какое сечение и с каким шагом вы предлагаете даже, черт с ним, без взаимосвязи с кровлей? Может ж/б плиту перекрытия?

У меня например рассчитано что каждая доска 6м делится на две части: одна на стойку стены, другая часть на сропилину. Для уменьшения отходов. Но это так, мои фишки, не хочу строить за 35тыс за м2. Хотелось бы за 17.



Думаю, что мы говорим о разной проблематике. То, что в доме из современных материалов будет тепло и холод даже с одной дверью никуда не уйдет речи не идет. Проблема в промерзании пола у входной двери и иней и обледенение на самой входной двери по периметру. Это проблему решает такой вариант как указал. Знания - они в деталях: на обоих дверях должны быть хорошие уплотнительные резинки по периметру.

Теперь понятно, просто если вы даете рекомендацию, то лучше сразу пояснять на основании чего. Теперь ход ваших мыслей понятен. Это получается как установить вторую входную дверь в многоквартирном доме. Две двери, двойной барьер для холода при закрытых дверях. Правда проблема с вашими любимыми окнами. Не будет света. Делать окно для помещения длиной 50см?


Сразу на ваш вопрос про цену фундамента.

Ваша бригада за сколько бы сделала фундамент? Допустим полы по грунту. Размер 6х12. Лента 600х300 60м.п. 10,5м3 + плита 6000х1200х100 = 7,2м3 С утеплением и армированием. Если окажется что вместо 50 тыс это будет стоить 100 тыс, то может будт проще отдать фундамент на откуп бригаде и она сама все сделает. Зато это будет за месяц и без усилий. А если 200тыс, то как-то лучше я сам.
У меня нет расчетов по утеплению. 200мм ваты минимум для приличного дома в перекрытии если утеплять балки пола. А сколько для плитного? Чем утеплять? Ведь делая плитный фундамент сразу делаешь и утепление нижнего перекрытия.

Теперь к типам фундаментов, которые вы поставили «на весы»: столбчатый и плитный. Они отличаются по цене и своим качествам. По какому критерию будем сравнивать, чтобы сделать выбор? )
Только цена? Победит столбчатый )

Критерий - разумное соотношение цена/качество. У меня у отца дом (дача) построен на скале, плита залита по рельсам (да, когда-то можно было и так). Дом двух этажный. Перекрытия по деревянным балкам. Мы, когда приезжаем живем на 2м этаже. В принципе не могу сказать что меня что-то не устраивает или не комфортно ходить. Кроме того что надо подниматься все время на верх. Но отец - заслуженный строитель Карелии. У тещи строила бригада, дом по общей планировке как у отца, все перекрытия деревянные. Типичный дачный дом. И вот перекрытия я там ощущаю, ощущаю что жиденькие. По теплоизоляции - говорят что плиту утеплять дешевле.

Вы расскажите свое мнение. Плюсы и минусы. Если плюсы превысят минусы, то переиграю на плитный. Но покупать Мерседес, если вполне можно ездить на Рено для меня не актуально.

Про типы домов и системы вентиляции.
Если у вас будет столбчатый фундамент и каркасный дом – это «неинерционный» дом. В таком доме понадобиться приточно-вытяжная система вентиляции. Подбирается под конкретные параметры. Но цена за все материалы, работу и саму установку будет 300-500 т.р.
Плюс: мало шансов, что воздуховоды выйдут из строя, но то что может выйти из строя сама установка через 10-15 лет – шансы ненулевые. А это затраты через 10-15 лет. Если система стоит 200к и срок службы 10 лет, то надо по 20тр в год откладывать )
Мб лучше сделать основательно: хороший фундамент и стены, но зато потом меньше тратить.
Т.е. если дом будет инерционным, то возможно будет обойтись без дорогостоящей вент. установки.

В строительстве домов так: денег будет стоить в любом случае. Только в первом вы потратите при самом строительстве, а во втором – в течение пользования.

Инерционный дом конечно хорошо, но и у него тоже есть минусы. Я конечно не могу себя считать экспертом. Могу лишь написать то что подчеркнул из интернета и жизненного опыта.
1). Цена. Брать кредит? или не строится вообще?
2). Велика цена ошибки при строительстве фундамента. Тяжелый дом требует качественного фундамента, фундамент требует или заведомо завышенных параметров или тщательного геологического обоснования. Ошибешься - стены треснут.
3). Наличие профессиональных навыков. Сделать одному плитный фундамент? Освоить кладку?
4). Необходимость больших инвестиций за короткое время. Наверное легче найти бригаду на строительство целого дома чем по отдельным конструкциям? Можно разбить наверное на 2 этапа: 1) фундаменты 2) Стены + кровля
5) Если стены из газобетона, то он боится влаги. Надо сразу делать фасад, защищать газобетон. см. п4
6) Если дом в качестве загородного, то... Такой дом нельзя оставлять без отопления. Уехал на 2 дня - дом замерз и будешь его пол дня прогревать.
7) Вентиляция, ну не знаю, трудно спорить, но если дом эффективный, т.е. не выпускает тепло. Значит у него будут проблемы с вентиляцией и ее все равно надо будет делать. А это 300-500 тыс! Разговаривал с парнем с которым учился в универе. У него дом каменный - вентиляция есть, принудительная. Думаю что решить проблему с вентиляцией можно и за меньшие деньги.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
3 января 2019 в 06:36

почему необходимо естественное освещение в нежилых помещениях (в частности в с/у и ванной)?

окнам в санузле правильно быть


Богатый русский язык. Полагаю для вас эти слова имеют разное значение:
Возможно
Возможно при условии
Допускается
Строго не допускается
Разрешается
Не разрешается
Допускается при условии
Разрешается при условии
Правильно
Правильнее
Комфортнее
Более комфортно
Необходимо
Необходимое, но не достаточное условие

Является ли окно необходимым в санузле при наличии работающей вентиляции? Нет.
Правильно ли размещать окно в санузле? Да.

Дополняет ли стандартную вентиляцию окно? Да. Окно позволяет быстрее проветрить. Даже зимой. Чем меньше по времени влага в помещении, тем меньше шансов, что через какие-то мелкие трещинки между плитками влага будет попадать к несущим деревянным конструкциям.
А как же бетонные многоэтажки? Ах да, там же железобетон и ему до влаги безразлично.

Дополняет ли окно комфорт в освещении? Да.
Необходимо ли окно при наличии достаточного искусственного освещения в санузле? Нет.
Можно ли сделать без окна? Да, при соблюдении условий по освещению и вентиляции.

Это неочевидное для тех, кто жил в квартире, решение. Но из тех, кто сделал – довольны.

У вас задача экономии. Притом полагаю более жесткой экономии. Возможно сделать так: сделать «закладные» под окно. Что если вдруг решите, то это не потребует вмешательства в конструктив.



Про балки перекрытия холодного чердака.
Опишите, что на себе будут нести балки? Какую нагрузку? Возможно я что-то пропустил.

По сечению и шагу. А также расчету по кровле – к грамотному проектировщику. Либо самому грызть гранит науки.


Ваша бригада за сколько бы сделала фундамент?

У меня нет бригады и сам я не строю для других. Только для себя и близких родных. Хотя чаще привлекаю сторонние силы в отсутствие времени на стройки.

По теплоизоляции - говорят что плиту утеплять дешевле.

Я за «хладнокровный» расчет )


Могу лишь написать то что подчеркнул из интернета и жизненного опыта.
1). Цена. Брать кредит? или не строится вообще?

Это выбор каждого. Недорогих кредитов для ИЖС под стадию строительства не видел.

2). Велика цена ошибки при строительстве фундамента. Тяжелый дом требует качественного фундамента, фундамент требует или заведомо завышенных параметров или тщательного геологического обоснования. Ошибешься - стены треснут.

Это не стоит космических денег. Сравните дом как вклад в банке. Общие расходы на проектную часть обычно не превышают 2% от строительства дома. Другими словами за 2% от вклада вы получаете гарантию «не потери» денег на следующие лет 30-50.
Расчет, проект, соблюдение строительных норм и правил и не будет места для боязни.

3). Наличие профессиональных навыков. Сделать одному плитный фундамент? Освоить кладку?

Почему нет? Есть примеры, когда сами делали.

4). Необходимость больших инвестиций за короткое время. Наверное легче найти бригаду на строительство целого дома чем по отдельным конструкциям? Можно разбить наверное на 2 этапа: 1) фундаменты 2) Стены + кровля

Тут индивидуально. Если строить в разные сезоны, то посмотрите по консервации фундаментов.

5) Если стены из газобетона, то он боится влаги. Надо сразу делать фасад, защищать газобетон. см. п4

Есть пример из жизни? Скажите адрес, хотелось бы для себя посмотреть.

6) Если дом в качестве загородного, то... Такой дом нельзя оставлять без отопления. Уехал на 2 дня - дом замерз и будешь его пол дня прогревать.

Вы лучше других понимаете как будете использовать. Но если будете оставлять без отопления, то правильнее применить другие решения.

7) Вентиляция, ну не знаю, трудно спорить, но если дом эффективный, т.е. не выпускает тепло. Значит у него будут проблемы с вентиляцией и ее все равно надо будет делать. А это 300-500 тыс! Разговаривал с парнем с которым учился в универе. У него дом каменный - вентиляция есть, принудительная. Думаю что решить проблему с вентиляцией можно и за меньшие деньги.

Можно )
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
7 января 2019 в 18:49

vip! писал(а):Богатый русский язык.
хххх

Является ли окно необходимым в санузле при наличии работающей вентиляции? Нет.
Правильно ли размещать окно в санузле? Да.

Дополняет ли стандартную вентиляцию окно? Да. Окно позволяет быстрее проветрить. Даже зимой. Чем меньше по времени влага в помещении, тем меньше шансов, что через какие-то мелкие трещинки между плитками влага будет попадать к несущим деревянным конструкциям.
А как же бетонные многоэтажки? Ах да, там же железобетон и ему до влаги безразлично.

Дополняет ли окно комфорт в освещении? Да.
Необходимо ли окно при наличии достаточного искусственного освещения в санузле? Нет.
Можно ли сделать без окна? Да, при соблюдении условий по освещению и вентиляции.

Это неочевидное для тех, кто жил в квартире, решение. Но из тех, кто сделал – довольны.

У вас задача экономии. Притом полагаю более жесткой экономии. Возможно сделать так: сделать «закладные» под окно. Что если вдруг решите, то это не потребует вмешательства в конструктив.

Сколько слов но нет ни одного подтверждения. Ни одного.
1. Почему правильно размещать окно мокрых помещения? ПОЧЕМУ? Дайте не ваше личное мнение, а что-то поосновательнее.
2. Как окно позволяет проветрить мокрые помещения? Открытием окна? Какой вы предлагали размер 1,5х1,5? Обосновать можете?
Может все-таки проще нажать на кнопку принудительной вентиляции? Вы что-то там писали про датчики. Кстати можно автоматизировать процесс и вентилятор сам выключится.
3. Про комфорт естественного освещения в мокрых помещениях самое спорное утверждение. У вас большое окно в мокром помещении? Я конечно верю, что все может быть, но не верю что у вас так реализовано. Ну вот не верю (вы уж простите Фому неверующего). Я не знаю живете ли вы в своем доме. Если не живете зимой, значит опыта эксплуатации мокрого помещения с большим окном у вас нет. А если живете, тогда скинте фото. Интересно просто. Я верю в окно (окошко) для вентиляции размером 200х500. Мне слабо верится что вы его открываете зимой. Но вот в окно 1,5х1,5 не верю. Покажите свой опыт. И расскажите какие преимущества от такого размера вы получили. Если конечно кроме вам есть что сказать кроме восславления богатого русского языка.
3. У меня не стоит задача экономии. Я за разумные конструктивные решения. Я могу сразу согласится с чем-то, но если решение для меня не очевидно, то хотелось бы подтверждение. Это может быть личный опыт. Покажите ваш дом (фото/чертеж/конструктивная схема). Это может быть ссылка куда-то. Покажите кто доволен. Может я проникнусь. Пока что это слова человека который предлагает перекрывать 5,5м неизвестно чем. Вообще не внушает доверия.

vip! писал(а):Про балки перекрытия холодного чердака.
Опишите, что на себе будут нести балки? Какую нагрузку? Возможно я что-то пропустил.


Я например вешу что-то в районе 100кг. Мой вес балки должны выдерживать? А вдвоём монтировать стопила можно? Это какая нагрузка получится? Конструкция кровли весит сколько-нибудь? Зимой в Карелии идет снег. Снег имеет вес?
Сложите хотя-бы мой вес на крыше когда мне надо будет сделать ремонт кровли или смонтировать вентиляцию.
vip! писал(а):По сечению и шагу. А также расчету по кровле – к грамотному проектировщику. Либо самому грызть гранит науки.

По сечению и шагу. Как вы можете предложить раскладку балок перекрытий если не понимаете какую нагрузку они будут нести? Может быть эти вещи не очевидны для тех кто жил в квартире, но это вас не оправдывает.
У меня нет бригады и сам я не строю для других. Только для себя и близких родных. Хотя чаще привлекаю сторонние силы в отсутствие времени на стройки.

А почему вы считаете что можете кому-то что-то советовать? Или вы из тех "таксистов" которые лучше всех во всем разбираются?
Я за «хладнокровный» расчет )

Значит и в этом вы ничего не понимаете. В какой области строительства вы являетесь специалистом? Про правильное расположение вентканала вы так и не написали, хотя обещали помочь.

5) Если стены из газобетона, то он боится влаги. Надо сразу делать фасад, защищать газобетон. см. п4
Есть пример из жизни? Скажите адрес, хотелось бы для себя посмотреть.

Пример чего?

7) Вентиляция, ну не знаю, трудно спорить, но если дом эффективный, т.е. не выпускает тепло. Значит у него будут проблемы с вентиляцией и ее все равно надо будет делать. А это 300-500 тыс! Разговаривал с парнем с которым учился в универе. У него дом каменный - вентиляция есть, принудительная. Думаю что решить проблему с вентиляцией можно и за меньшие деньги.

Можно )

Зачем же вы пишите вначале про 300-500тыс, а затем соглашаетесь что можно и дешевле? Какая польза от ваших советов? Расскажите просто про ваш дом, как вы его построили.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
8 января 2019 в 22:16

И так:
1) Окна
2) Деревянные балки перекрытия длиной 5,5м для холодного чердака.
3) Вентиляция санузла

1) Окна.
Покажите кто доволен. Может я проникнусь.

Я пас.


2) Деревянные балки перекрытия длиной 5,5м для холодного чердака.
Расчет ради расчета? Или под конкретную цель?
Попробуем вернуться в исходную точку: интересно потратить свои силы и получить часть стен капитальные, а часть «легкие» чтобы лет эдак 10-15 можно было по-другому сделать?
«Да, готов»/«Нет, не интересно».
Я не жду рассуждений хорошо это или плохо. Это просто ваш выбор.

3) Вентиляция санузла.
От вас не было информации по расположению дверей. Дорисуйте на схеме.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
24 января 2019 в 00:15

Это все не интересно. Вы не являетесь специалистом ровным счетом ни в чем. Без обид. Как вы можете давать советы по вентиляции, если это проектное решение? А ведь вы не проектировщик и не строитель (в смысле не строите дома).
По перекрытиям совет уже дали. Это просто несерьезно.
Я даже расхотел что-либо спрашивать.

Опять тема заглохнет.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
25 января 2019 в 06:00

Maximace, в моем лице искали бесплатного проектировщика/конструктора и не получили.

Напомню, что написал в самом начале:

Но контрольно еще раз напишу. Посмотрим, есть ли отклик и обратная связь. Напишите сюда или в ЛС.

Есть те, кто не до конца определился одно или двух этажный дом строить? Даже с учетом того, что в инете полно информации.
Вас терзает вопрос, какой фундамент мне выбрать? С подполом или без?
Или более частные вопросы: почему одни говорят, что стену из газобетона можно утеплять ЭППСом, а другие утверждают, что нельзя. На каком решении остановиться?

Полезен буду тем, кто хочет построить добротный дом, но в виду ограничения по времени нет возможности разбираться в строительстве.
Отмечу, что частные вопросы: размер сечения балок перекрытия при пролете N метров и планируемой нагрузке 170 кг на м2 не дам. В Петрозаводске есть проектировщики, которые под ваш индивидуальный проект помогут рассчитать. Контакты дам в ЛС.

Так сложилось, что последние лет 10 занимаюсь вопросами строительства для себя, родных и знакомых. За годы накопилось много опыта и практических наблюдений. Возможна личная встреча в Петрозаводске. Пишите в ЛС.



Вопрос к тем, кто строит сам или для себя.
Из тех, кто уже остановился на газобетоне. Кто выбрал кладку на клей-пену, а кто тонкошовную кладку на клей для газобетона.
Не надо обоснований и сравнений этих технологий.
Укажите, что выбрали и напишите какой ресурс/источник стал авторитетным для вас в выборе.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
26 января 2019 в 00:59

Любой может написать "так сложилось что последние 10 лет занимаюсь вопросами постройки космических кораблей (подводных лодок/автомобилей и т.д. по списку. Список предоставлю по отдельной заявке)".

За годы накопилось много опыта и практических наблюдений. Вас терзают сомнения "А стоит ли?" "А не взорвется ли?" "Можно ли установить ракетный двигатель в машину и разогнаться до 200км/ч?" Отвечу на подобные вопросы, готов к встрече.

Сразу скажу, что расчетов предоставить не смогу, обращайтесь по этим вопросам к конструкторам.

Кто прыгал с гаражей в детстве? Ваш выбор ж/б гараж или металлический? Укажите какой источник (советы друзей, личный опыт, фильмы и т.д.) стал для вас авторитетом для принятия этого решения.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
28 января 2019 в 14:03

а кто писал выше, что газобетон боится влаги и его нужно сразу отделывать? Это какие-то личные наблюдения?
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
12 февраля 2019 в 19:56

riot, выбираете или уже сделан выбор из чего строить?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 69
Оставил 4453 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 195254
PM
17 февраля 2019 в 16:15

riot, газик,реально боиться влаги-камень то гигроскопичный,набирает в момент.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
17 февраля 2019 в 19:08

Ланс писал(а):riot, газик,реально боиться влаги-камень то гигроскопичный,набирает в момент.

Есть в интернете ролик, гдн проводят эксперимент влияние воды на разные строительные материалы, газобетон, керамика и т.д., финал эксперимента: газобетон качественнее и к воде нормально относится.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2019 в 10:06

vip! писал(а):riot, выбираете или уже сделан выбор из чего строить?

думаю из несьёмной пенополистирольной опалубки. Что скажете?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2019 в 10:17

Ланс писал(а):riot, газик,реально боиться влаги-камень то гигроскопичный,набирает в момент.

уточни, какой именно влаги боится газобетон. Строительной? Грунтовой (капилярной)? Атмосферной? Какой?

Кирпич - более гигроскопичен, чем ГСБ, однако никакой дополнительной защиты от атмосферной влаги он не требует.

Требования по защите от капилярного подсоса для всех стеновых каменных материалов одинаковы, в т.ч. для газобетона

очередной миф, короче
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2019 в 10:19

Старый солдат писал(а):
Ланс писал(а):riot, газик,реально боиться влаги-камень то гигроскопичный,набирает в момент.

Есть в интернете ролик, гдн проводят эксперимент влияние воды на разные строительные материалы, газобетон, керамика и т.д., финал эксперимента: газобетон качественнее и к воде нормально относится.


все верно.
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
18 февраля 2019 в 11:31

riot писал(а):
Старый солдат писал(а):
Ланс писал(а):riot, газик,реально боиться влаги-камень то гигроскопичный,набирает в момент.

Есть в интернете ролик, гдн проводят эксперимент влияние воды на разные строительные материалы, газобетон, керамика и т.д., финал эксперимента: газобетон качественнее и к воде нормально относится.


все верно.

Вопрос: у нас дом двухэтажный из газобетона, перекрытия монолитные железобетонные плиты 24 см, под домом на всю величину периметра подвал из монолитного железобетона, цоколь от земли до фасада 50см, цоколь пока еще не утеплен, сделали ванную, делали строители, вск по фен-шую, чем надо промазывали, от влаги и плесени, затем плитка. Проблема в том, что если на улице холодно, 5-7 градусов тепла, а в душевой 21 гр тепла, то внизу по краям примыкания настенной плитки и полового кафеля образуется конденсат, когда мы включаем два конвектора вдоль стены, с температурой 24-25 гр, то конденсат исчезает, если меньше, то появляется.
Стоители говорят, что после утепления цоколя, конденсат исчезнет.
На этой неделе будем утеплять цоколь по перимптру пеноплексом 50мм толщина, затем гидролизом, стяжкой и прверх декоративный сайдинг.
Исчезнет ли конденсат в ванной или нет?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
18 февраля 2019 в 11:45

Старый солдат, чтобы исчез конденсат нужно сделать так, что температура поверхности, где он выпадает была выше темпереатутры "точки росы". "ТР" - величина не постоянная и зависит от влажности и температуры. Поэтому есть два выхода:
1. Повышать температуру поверхности стены (наружное утепление)
2. Уменьшать влажность в помещение (вентиляция, проветривание)

Сказать точно не смогу, не зная всего конструктива. Но есть подозрение, что наружное утепление 100мм ЭППС на всю высоту стены вашего подвала вам поможет. (вентиляция д.б. по умолчанию)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
18 февраля 2019 в 12:09

Принудительная вентиляция сделана, окно для проветривания есть, цоколь утеплим, сам фасад утеплен.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Ну 100мм наверное много, климат не карельский) Севастополь, закупили пеноплекс с огнезащитной пропиткой 50мм

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

В самом подвале всегда сухо и тепло, даже при нулевой уличной погоде в самом подвале примерно 12 тепла.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
18 февраля 2019 в 22:35

думаю из несьёмной пенополистирольной опалубки. Что скажете?

Редкий вариант. Если уже все куплено или есть выход на хороший недоогой бетон.
Возможно у вас есть иные причины? Что привлекло в этой технологии?
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
18 февраля 2019 в 23:07

Старый солдат, расчет по тепловой защите для вашего региона показывает, что 50 мм мало.
Вопрос: полы первого этажа - тоже плита? Есть ли утепление между цоколем и ванной?
Второе. Либо утеплять ниже уровня земли в вашем случае. Либо делать утепленную отмостку.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
18 февраля 2019 в 23:56

vip! писал(а):Старый солдат, расчет по тепловой защите для вашего региона показывает, что 50 мм мало.
Вопрос: полы первого этажа - тоже плита? Есть ли утепление между цоколем и ванной?
Второе. Либо утеплять ниже уровня земли в вашем случае. Либо делать утепленную отмостку.

Да, плита, не утеплена. Спасибо за информацию, передам строителям.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
19 февраля 2019 в 12:40

Старый солдат, а что такое пеноплэкс с огнезащитой? я даже интернетик посмотрел,нет там такого..
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
19 февраля 2019 в 14:31

riot писал(а):Старый солдат, а что такое пеноплэкс с огнезащитой? я даже интернетик посмотрел,нет там такого..

Я не дока в этих делах, может неверно что называю, есть пенопласт, а есть пенопласт плотный с пропитаой от воспламенения, сказали, что будет тлеть, но не оореть.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
21 февраля 2019 в 20:18

Да, плита, не утеплена.

Если есть разрез по слоям в виде схемы или рисунка, то скиньте сюда. Подсказать точнее без схемы/рисунка невозможно. Выше вы упомянули, что в подвале +12. В ванной есть водяные теплые полы? Или плитка сразу на плите перекрытия/стяжке?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
21 февраля 2019 в 20:47

vip! писал(а):
Да, плита, не утеплена.

Если есть разрез по слоям в виде схемы или рисунка, то скиньте сюда. Подсказать точнее без схемы/рисунка невозможно. Выше вы упомянули, что в подвале +12. В ванной есть водяные теплые полы? Или плитка сразу на плите перекрытия/стяжке?

Теплые полы не делали, пол стяжка, затем обработка от влаги и плесени и плитка. Схемы, увы, нет, на Украине, а он начал строиться в 13-ом году, все было просто, не надо проекта, даже никто не проверял соответствие, строй как хочешь, поэтому строителям писали и рисовали от руки, те строили. У нас даже площадь по кадастру дома 96,7, а реально плюс еще одна комната, она под балконом, 12м2, не учтена, как и балкон 12м тоже не учтен.Про подвал в документах вообще сказано, что имеется подвальное помещение и все.
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
22 февраля 2019 в 06:16

Старый солдат, утеплите цоколь ЭППС.
Отрывать на всю глубину более трудоемко. Равносильно утеплить цоколь + отмостку.
На отмостку хотя бы теже 50 мм шириной 80-100 см.

По современным нормам расчет показывает 70 мм утепления ЭППС для вашего региона.
Дополню, что 50 мм не влезает по современным нормам по тепловой защите. Но влезает по мин нормам.
Т.е. если вы не фанат энергоэффетивного дома, то 50мм достаточно. Как вы сами заметили в холодное время надо будет больше тратиться на отопление.

И в данном случае важнее будет соблюдение следующих моментов:
Если цоколь не ровный, то стоит сделать черновое оштукатуривание, чтобы ЭППС приклеить без вообще каких-либо воздушных зазоров. Между ЭППС и основанием не должно быть щелей или пустот. Нанесение клея на листы ЭППС под "гребенку", а не на "ляпухи".
Вы написали, что фасад утеплен. Обратите внимание строителей, чтобы утепление цоколя плотно стыковалось с утеплением фасада образуя единый тепловой контур.

Про "пеноплекс с огнезащитной пропиткой" ничего не скажу.
Но контрольно уточню, что имеем в виду именно ЭППС (30-40 кг/м3 Экструдированный пенополистирол).
Оставлять его без отделки нежелательно.

По подготовке и самому оштукатуриванию ЭППС посмотрите рекомендации человека "nadegniy" на форумхаусе.

Перед тем как "расковырывать" грунт около фундамента посмотрите информацию по утеплению отмосток, дренаже, формированию уклона от фундамента, организацию ливнестоков и пр.
Не в каждом первом случае нужно выполнять дренаж. Но в ряде случаев он необходим.
Почему это важно: полагаю сейчас у вас устойчивая система и с фундаментом все в порядке. Любое ковыряние у фундамента должно быть с пониманием.

Надеюсь я вас не напугал)
При правильном подходе эти работы займут считанные дни. Но если не утеплить цоколь на глубину промерзания или отмостку, то в утеплении только верхней части цоколя эффекта не будет.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
22 февраля 2019 в 08:04

vip!,
Спасибо большое за информацию и помощь, покажу строителям и прослежу выполнение)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый riot riot -1
Оставил 620 сообщений с 30 мар 2006
ФР: 25762
PM
22 февраля 2019 в 11:06

посмотрите рекомендации человека "nadegniy" на форумхаусе.

Это и есть твой источник строительных знаний? ФОрумхауз и онлаен калькуляторы? Ты серьезно???

Завязывай тогда со своими советами, это детский сад. Что такое температурные поля слышал?

Был тут один спец, тоже начитавшись форумхауза, начал всем советовать самостоятельно заниматься проектированием несущих конструкций и перекрытий. И ты туда же..

Старый солдат, если ко мне при выполнении работ подойдет заказчик и скажет: "А давай делать так, мне в интернете подсказали да на форуме я прочитал..." будет послан тут же. Вы же приходя к зубному не учите его лечить зубы?

Попросите обосновать с ссылкой на СП и СНиПы те решения, которые предложил Vip!.
Почему вы решили, что они верные?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Старый солдат Старый солдат -148
Оставил 2288 сообщений с 10 окт 2014
ФР: 71879
PMWWW
22 февраля 2019 в 12:11

riot,
Вы меня немного неправильно поняли, я никогда не учу и не наставляю специалистов, я им просто покажу информацию и выслушаю их ответ, у меня работают хорошие специалисты, то, что они уже сделали показывает их хороший уровень.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -86
Оставил 2678 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 93108
PM
23 февраля 2019 в 20:19

Довольно часто специалисты делают не как лучше, а как им удобнее. И довольно часто нельзя быть специалистом во всем. И чтобы понять что они сделали хорошо нужен другой специалист. Общем и целом он называется технадзор.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron