Регистрация Вход
Топ раздела
102
85
66
63
44
36
34
32
28

Строим свой ЧАСТНЫЙ ДОМ

Обмен ценным опытом, идеями, полезные советы.

Сообщение Гостья 19 октября 2014 в 16:10

instructor, спасибо большое, очень доходчиво. Можно еще вопросик? Первый этаж из бруса хочу утеплить снаружи. Но срубу не один год, местами покоробился, эти участки выпрямляли, стягивая болтами через доски, соответственно поверхность стен из-за этих мест с набитыми досками неровная. Насколько я понимаю, если утеплять эковатой, то это не проблема. Но как-то не очень уверена в этом материале, а маты минваты укладывать надо на ровную поверхность. Вы бы как посоветовали поступить?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно instructor instructor 2
Оставил 207 сообщений с 22 янв 2011
ФР: 11520
PM
19 октября 2014 в 22:54

Маты минваты, если это мягкая минвата, типа Paroc Extra, можно уложить и на неровную поверхность, главное чтобы лицевая их поверхность была ровной, для последующей обшивки. Если вы планируете обшивать брусовый сруб, то по его стенам снаружи уложите пароизоляцию, затем в дополнительный каркас из доски укладывается утеплитель желаемой толщины (100 мм обычно достаточно) утеплитель дополнительно можно укрепить к стене с помощью специальных дюбелей, чтобы он не осел, после этого он закрывается выбранной основой для сайдинга (ОСБ-3, ЦСП, доска и т.п), ветроизоляцией, затем вентиляционная рейка и сайдинг.
0

Сообщение Гостья 20 октября 2014 в 20:28

instructor, там доски примерно 5 см толщины набиты, да плюс болты торчат, если просто взять и наложить сверху 10 см Парока, вряд ли получится снаружи ровная поверхность. Ну ладно, что-нибудь придумаем. А пароизоляция разве нужна при наружном утеплении? И зачем такая основа для сайдинга? Разве после ветрогидрозащиты не достаточно установить обрешетку поверх каркаса, в который утеплитель укладывается?
0

Сообщение Гость 21 октября 2014 в 16:11

Пароизоляция нужна при любом утеплении, ибо выдыхаемая вами влага будет просачиваться через неплотности припазовок сруба и конденсироваться в толще эффективного утеплителя, что отрицательно повлияет на его свойства и долговечность. Нужно быть очень уверенным в жесткости каркаса и неизменяемости сруба, чтобы обшивать сайдингом без дополнительной жесткой основы, ведь сайдинг, вследствие сдвижки элементов каркаса или сруба, может пойти волнами. Каркас, кстати, лучше крепить скользящим образом, т.к. сруб, даже отстоявшийся, остается геометрически не стабильным и "дышит" вслед за окружающей влажностью.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно instructor instructor 2
Оставил 207 сообщений с 22 янв 2011
ФР: 11520
PM
21 октября 2014 в 16:12

выше - это я
0

Сообщение Гостья 21 октября 2014 в 20:31

Спасибо. А как каркас крепить скользящим образом?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно instructor instructor 2
Оставил 207 сообщений с 22 янв 2011
ФР: 11520
PM
22 октября 2014 в 09:13

В одном горизонтальном уровне (в вашем случае логично выбрать в качестве этого уровня верх брусчатого сруба, т.к. у вас каркасный фронтон) каркас крепится к срубу ЖЕСТКО с помощью гвоздей, саморезов или чего другого, внизу и посередине вертикальные элементы каркаса крепятся к срубу с помощью скользящих уголков (продаются в отделах крепежа) типа:

больше никакие элементы связанные с каркасом крепить к срубу жестко нельзя, иначе не будет скользить. Саморез с шайбой в вашем случае, нужно крутить посередине прорези, т.к. сруб может и высохнуть, и набрать влаги. Следите чтобы прорезь была вертикальна в 2-х плоскостях
0

СообщениеНовичок Аркадий1 Аркадий1 3
Оставил 45 сообщений с 22 апр 2013
ФР: 2588
PM
22 октября 2014 в 11:09

instructor писал(а):В одном горизонтальном уровне (в вашем случае логично выбрать в качестве этого уровня верх брусчатого сруба, т.к. у вас каркасный фронтон) каркас крепится к срубу ЖЕСТКО с помощью гвоздей, саморезов или чего другого, внизу и посередине вертикальные элементы каркаса крепятся к срубу с помощью скользящих уголков (продаются в отделах крепежа) типа:

больше никакие элементы связанные с каркасом крепить к срубу жестко нельзя, иначе не будет скользить. Саморез с шайбой в вашем случае, нужно крутить посередине прорези, т.к. сруб может и высохнуть, и набрать влаги. Следите чтобы прорезь была вертикальна в 2-х плоскостях

Заглядываю в эту тему иногда. Хорошо что дописал про то, что каркас должен скользить. Только как правило жёстко крепят в горизонт под подоконник!
0

Сообщение Гостья 22 октября 2014 в 19:48

Спасибо большое за информацию. А не подскажете, какая сейчас примерная стоимость таких работ?
0

Сообщение Гость 3 ноября 2014 в 18:20

Из чего лучше сделать обрешетку под утеплитель при обшивке дома сайдингом - из доски, бруска или металлического профиля?
0

СообщениеНовичок Аркадий1 Аркадий1 3
Оставил 45 сообщений с 22 апр 2013
ФР: 2588
PM
3 ноября 2014 в 21:14

Гость, казалось бы, бруском 50х50, только порой куб сухого бруска стоит как два куба сухой доски 50х100, и крепить элементы на площади в 100мм. удобней чем на раскалывающихся брусках.
Поэтому стараюсь брусок использовать в крайнем случае. Металлический профиль не люблю. В общем делайте тем, чем будет удобней.
0

Сообщение Гость 5 ноября 2014 в 19:38

Аркадий1, удобнее получается металлический профиль, т.к. стены неровные. Как в этом случае лучше крепится 10-сантиметров минваты?
1

Сообщение Гость 5 ноября 2014 в 20:06

Есть варианты, кроме спецдюбелей, а то они дороговаты?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 69
Оставил 4453 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 195254
PM
5 ноября 2014 в 22:07

Гость, ну если дорого дюбеля,то делайте гвозди со шляпкой,из чего либо плотного(если времени не жалко,на это).
0

СообщениеНовичок Аркадий1 Аркадий1 3
Оставил 45 сообщений с 22 апр 2013
ФР: 2588
PM
7 ноября 2014 в 21:59

Гость писал(а):Аркадий1, удобнее получается металлический профиль, т.к. стены неровные. Как в этом случае лучше крепится 10-сантиметров минваты?

Не надо проектировать такие сараи, которые ещё соткой утеплять надо!
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
9 ноября 2014 в 13:39

woo4 писал(а):кто может сказать, будет ли строительство и эксплуатация одноэтажного каркасного жилого дома в условиях карелии сильно дешевле, чем если это будет каркасник той же площади, но 2-этажный?


Ланс писал(а):woo4, в полтора раза дороже.если совсем просто отнимите крышу и фундамент,все остальное присутствует и на втором этаже.


На первый взгляд так многим кажется. В реальности дела обстоят по другому. Либо посмотрите готовые расчеты, либо сами проделайте.

Средние расчеты людей показывают: одноэтажный дом до 200 м2 дешевле двухэтажного такой же площади. А двухэтажный начинает выигрывать, если мало земли и она дорогая.
Пруф сейчас не под рукой, но не поленитесь посмотреть в интернете.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 69
Оставил 4453 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 195254
PM
9 ноября 2014 в 13:54

vip!, не правы.если брать по полезной площади,то цена квадрата существенно ниже.
http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=6414 :wink:
0
Скромный

СообщениеСкромный vip! vip! 2
Оставил 161 сообщений с 18 июл 2006
ФР: 9078
PM
9 ноября 2014 в 14:37

Ланс, посмотрите данный пример с обоснованием. Посмотрите те рессчеты, которые учитывают действительно полезную площать. Например площадь под лестницу на 1 и 2 этажах не является полезной площадью.Один или два этажа - стоимость.pdf
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 69
Оставил 4453 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 195254
PM
9 ноября 2014 в 16:17

vip!, не путайте теплое с мягким... сколько уже построено.если брать по площади,как таковой,то в целом двуэтажка получается дешевле и ваша таблица,весьма далека от реалий.все не совсем так.разжевывать не буду(нет желания),.хотите считать,что дешевле-флаг в руки...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно instructor instructor 2
Оставил 207 сообщений с 22 янв 2011
ФР: 11520
PM
11 ноября 2014 в 13:09

Если взять два дома с полезной площадью 100 м2, одноэтажный и двухэтажный с полновысотным вторым этажом, в плане квадратные, то разницы в стоимости, при прочих равных условиях, значительной не наблюдается, может процентов 5 в пользу двухэтажного, но это по укрупненному подсчету. Эффективно получается строительство полноценного одноэтажного дома с небольшим по высоте (около 2 м под коньком) лофтом в чердачной зоне под довольно пологой крышей. В этом случае дополнительные метры лофта обходятся в четверть от стоимости метра первого этажа. И появляются дополнительные зоны хранения в низких частях лофта. Лестницу делают или крутенькую постоянную или выдвижную из люка, если лофт не будет использоватся постоянно. Хотя помещения довольно низкие, но спальни или детские получаются очень уютные.
0

Сообщение Гость 3 декабря 2014 в 13:55

планирую строить одноэтажный дом. теплые полы не хочу, буду ставить батареи. раздумываю над конструкцией пола...
вариант 1: фундаментная плита - пеноплекс 100 мм - фанера 10 мм в два слоя - подложка под ламинат - ламинат
вариант 2: фундаментная плита - гидроизоляция - перекрестные лаги 150+150 с заполнением эковатой - фанера 10 мм в два слоя - подложка под ламинат - ламинат
как сделать пол без устройства теплых полов, что скажете?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2213 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107564
PM
3 декабря 2014 в 18:25

В пол эковату не советую . Лучше гидроизоляия + пеноплекс + армированая стяжка далее подложка и ламинат . Или гидроизоляция + лаги через 650 пенотекс вовнутрь с запениванием щелей (специально оставить по 1,5см чтоб лучше запенивать ) промазать пену . и далее ваш вариант 2 .
0

Сообщение Heckfy 3 декабря 2014 в 19:02

Лучше купи квартиру....если только нет богатого родственника присмерти...
1

Сообщение старый гость 4 декабря 2014 в 10:27

Lewik писал(а):В пол эковату не советую.

А можно уточнить почему? А то я в доме все полы утепляю минватой.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2213 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107564
PM
4 декабря 2014 в 19:25

Пол есь пол и попадание воды возможно . Перевернёте что либо с водой и всё ,где то да протекёт намокло эфект теплоизоляции пропал . Далее сама по себе большая площадь контакта с бетенным основанием . При плохой (повреждённой и тд) гидроизоляции опять возможно намокание. Учитывая что звукоизоляции пола не требуется (первый этаж ) а разница в стоимости при одинаковой теплопроводности не большая (в общем ценнике пола ) то лучше пеноплекс .
0

Сообщение старый гость 5 декабря 2014 в 11:53

У меня пол на лагах, фундамент ленточный. Можно класть пеноплекс?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 27
Оставил 5391 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 163808
PMWWWICQ
5 декабря 2014 в 17:40

старый гость писал(а):
Lewik писал(а):В пол эковату не советую.

А можно уточнить почему? А то я в доме все полы утепляю минватой.


эковата и минвата - разные вещи
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Virasio Virasio 51
Оставил 5718 сообщений с 28 июл 2009
ФР: 158542
PM
5 декабря 2014 в 18:24

PetrOzz, ух, всегда как слышал про эковату представлял себе минвату, а оказывается это совсем другое понятие. И думаю выше речь не про эковату, и про минвату всё же. Эковатой уж точно ни кто не станет пол утеплять. Да и вообще не представляю кто сейчас станет бумагой хоть что-то утеплять, да ещё и с нашими влажностями.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2213 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107564
PM
5 декабря 2014 в 18:57

Минваты тоже разные бывают . Встречал как пух 10см ,чуть влажность и как клякса 2мм . А эковатой каркасники массово утепляют и чердачные перекрытия
0

СообщениеНовичок Аркадий1 Аркадий1 3
Оставил 45 сообщений с 22 апр 2013
ФР: 2588
PM
5 декабря 2014 в 23:46

Летом в Бесовце дом полыхал утеплённый эковатой, до сих пор стоит не разобран (по Суоярвскому шоссе не доезжая реки, слева метров 200 от дороги). Эковата не препятствовала распространению огня. Был бы базальтовый утеплитель, часть дома удалось бы спасти!
0
Гуру

СообщениеГуру timich timich 8
Оставил 819 сообщений с 01 окт 2008
ФР: 35838
PM
11 декабря 2014 в 22:19

Кто нибудь получал лес на корню для ИЖС? Можно получить 150 кубов. А что потом с ним делать? Ведь могут выделить делянку у черта на куличках. Своими силами не осилить. Может кто нибудь у нас занимается таким делом? То есть я заключаю договор с лесничеством и отдаю этот договор людям, которые занимаются лесом, а они уже его пилят, а мне пиломатериал
0

СообщениеНовичок Limenitis Limenitis 1
Оставил 24 сообщений с 28 окт 2009
ФР: 1036
PM
26 января 2015 в 22:14

Удалите это сообщение
Последний раз редактировалось Limenitis Пт янв 30, 2015 07:46, всего редактировалось 2 раз(а).
0

Сообщение Гость1972 27 января 2015 в 11:22

Буду признателен, если поможете советом.
Строим дом, дело дошло до выбора системы отопления. Батареи не рассматриваем. Вопрос застопорился на выборе теплых полов. Какие лучше на сегодняшний день? В интернатах столько всего написано, что не могу решить.
Заранее спасибо.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 69
Оставил 4453 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 195254
PM
27 января 2015 в 20:55

Гость1972, что за дом?фундамент?.а так...в наших широтах чисто теплыми полами сложно отопить дом,до приемлемой температуры.
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Virasio Virasio 51
Оставил 5718 сообщений с 28 июл 2009
ФР: 158542
PM
27 января 2015 в 22:01

Ланс, даже если их правильно спроектировать, сделав более плотную в районе дверей и окон? Ни электрическими, ни водяными?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
27 января 2015 в 22:27

Virasio, напольное покрытие какое планируется?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 69
Оставил 4453 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 195254
PM
27 января 2015 в 22:35

Virasio, много но и мало вводных данных...а так делали пару раз,чисто на этом,в последствии хозяева возвращались с допобогреву.не забывайте еще и про отключение электричества.
есть вариант воздушного фильтра-весьма не дешового,такое возможно и достаточно.надо будет дам ссылку,где чел себе такой поставил.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Laisa, особо роли не играет,ведь явно не ковры...а так,что ламинат,что линолеум-все едино.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
27 января 2015 в 22:47

Ланс, в идеале для отопления теплыми полами на них должна быть плитка или керамогранит.
Ламинат и дерево - теплоизоляторы.
Линолеум ПВХ я бы греть не решилась.
0

СообщениеНовичок Rayman Rayman 0
Оставил 43 сообщений с 20 авг 2007
ФР: 2004
PM
27 января 2015 в 22:54

Ланс, т.е. одними теплыми полами не обойтись, нужны обязательно радиаторы(имеется ввиду водяные, как и теплые полы, т.е. например электрический кател)? И как быть с отоплением на 2ом этаже, тоже радиаторы? И скиньте ссылку плз, что там за воздушный фильтр.
Последний раз редактировалось Rayman Вт янв 27, 2015 22:57, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
27 января 2015 в 22:55

Гость1972 писал(а): Батареи не рассматриваем.

А зря. Сэкономите кучу сил и средств.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
27 января 2015 в 23:06

Насчет того, обязательны ли радиаторы при отоплении водяными полами, смогу ответить через год. Проектом они не предусмотрены. Проект считали спецы. Площадь большая.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2213 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107564
PM
27 января 2015 в 23:12

b]Гость1972,[/b]
Если дом ещё не построен то возможно проще типа такого варианта . http://otoplenie-gid.ru/teplonositel/vozdushnoye/416-otoplenie-vozduhom
Встречал подобный дом нагрев воздуха был от электричества или газового балона как аварийного отопления .
0

СообщениеНовичок Rayman Rayman 0
Оставил 43 сообщений с 20 авг 2007
ФР: 2004
PM
27 января 2015 в 23:20

Laisa писал(а):Насчет того, обязательны ли радиаторы при отоплении водяными полами, смогу ответить через год. Проектом они не предусмотрены. Проект считали спецы. Площадь большая.

Т.е. у вас будут только водяные полы? А 2ой этаж есть? Если да, то там как собираетесь отапливать?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
27 января 2015 в 23:57

Rayman, тёплые полы на 4-х уровнях. Водяные от газового котла.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Rayman, система тёплого пола - Uponor
0
Старик

СообщениеСтарик Skonan Skonan 39
Оставил 1024 сообщений с 10 дек 2007
ФР: 868
PM
28 января 2015 в 11:16

У меня теплые полы на двух этажах. Никаких дополнительных радиаторов. Пока не живу, делаю отделку, но комфортную температуру поддерживаю. При температуре наружного воздуха до -10 хватает температуры теплоносителя 35 градусов (на котле устанавливается). Было тут -20 несколько дней пришлось установить 45 градусов. Рабочая (нормальная для водяных теплых полов) температура котла может быть до 65 градусов (полы где-то до 35 градусов нагреваются). Так что за глаза хватит.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
28 января 2015 в 12:43

Skonan писал(а): Пока не живу, делаю отделку

Вот в этом и фишка. Что на пол планируете класть?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
28 января 2015 в 12:45

Skonan писал(а):(полы где-то до 35 градусов нагреваются).

Большинство напольных покрытий нельзя греть выше 27.
Плитку - можно. Но плитка по всему дому не в нашей традиции.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец GreatFrog GreatFrog 70
Оставил 5071 сообщений с 14 мар 2004
ФР: 34619
PM
28 января 2015 в 13:13

в идеале для отопления теплыми полами на них должна быть плитка или керамогранит.
Ламинат и дерево - теплоизоляторы.


Подтверждаю. Единое пространство в 50 м2 разделено на керамогранит и ламинат, теплый водяной пол по всей площади. Керамогранит прогревает ощутимо лучше.
0

СообщениеНовичок Rayman Rayman 0
Оставил 43 сообщений с 20 авг 2007
ФР: 2004
PM
28 января 2015 в 14:00

Laisa писал(а):
Skonan писал(а):(полы где-то до 35 градусов нагреваются).

Большинство напольных покрытий нельзя греть выше 27.
Плитку - можно. Но плитка по всему дому не в нашей традиции.

И как быть тогда с отоплением 2х этажного дома, если плитку тоже не хочется класть везде, радиаторы?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 65
Оставил 15667 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 622292
PM
28 января 2015 в 20:07

Rayman, радиаторы. А чем они не нравятся-то? Сейчас красивые есть.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10