Регистрация Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Telegram vs Роскомнадзор

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

На чьей Вы стороне?

Я на стороне Telegram
49
68%
Я на стороне Роскомнадзора
13
18%
Мне всё равно
10
14%
 
Всего голосов : 72

Летописец

СообщениеЛетописец teran teran 127
Оставил 7326 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 191539
PM
2 июля 2018 в 19:20

кому интересно, полный текст ответа:

РКН писал(а):Управлением Роскомнадзора по Республике Карелия (далее-Управление)
рассмотрено Ваше обращение, поступившее с официального сайта (вх. 02-05-443/10
от 06.06.2018) по вопросу блокировки (ограничения доступа) к информационным
ресурсам.
В соответствии с Положением о Федеральной службе по надзору в сфере
связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, утвержденным
постановлением Правительства Российской Федерации от 16 марта 2009 г. №
228, Роскомнадзор осуществляет государственный контроль и надзор, в том числе
за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере связи, в
частности, контроль за соблюдением операторами связи правил оказания
телематических услуг связи (доступ к сети Интернет), а именно блокирования в
установленном порядке информационного ресурса, распространение которого
запрещено на территории Российской Федерации.
В соответствии с требованиями п. 5 ст.46 Федерального закона «О связи» от
07.07.2003 № 126-ФЗ оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению
доступа к сети «Интернет», обязан осуществлять ограничение и возобновление
доступа к информации, распространяемой посредством сети «Интернет», в порядке,
установленном Федеральным законом от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации,
информационных технологиях и о защите информации»».
В целях ограничения доступа к сайтам в сети «Интернет», содержащим
информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, в
соответствии с ст.15.1-15.7 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об
информации, информационных технологиях и о защите информации» создана
единая автоматизированная информационная система «Единый реестр доменных
имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов,



позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие
информацию, распространение которой в РФ запрещено» (далее-Реестр).
Вышеуказанным нормативным актом (примечание-149-ФЗ) установлен
перечень уполномоченных органов, решения которых являются основаниями для
включения в единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в
информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и сетевых адресов,
позволяющих идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной
сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской
Федерации запрещено.
В связи с Вашим обращением по вопросу, связанному с ограничением доступа
к интернет-ресурсам, сообщаем, что Конституцией Российской Федерации в части 4
статьи 29 гарантируется свобода поиска, получения, передачи, производства и
распространения информации любым законным способом.
В соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации
права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным
законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ
конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов
других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В случае, если доступ к доменному имени (указателю страницы сайта) не
ограничен, однако сетевой адрес интернет-ресурса блокируется в связи с
нахождением на нем сайта - «нарушителя», владельцы таких интернет-ресурсов
вправе обратиться к любому провайдеру хостинга за предоставлением
соответствующих услуг хостинга.

Роскомнадзором провайдеру хостинга перед ограничением доступа
направляется уведомление, в соответствии с которым такой провайдер может
самостоятельно удалить или блокировать запрещенный контент. Таким образом,
провайдер хостинга может исключить риск блокировки иных добропорядочных
ресурсов, которые находятся с сайтом-«нарушителем» на одном сетевом адресе.
Отдельно отмечаем, что в определении Конституционного суда Российской
Федерации от 17 июля 2014 г. № 1759-О
(http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision172883.pdf) содержится следующая позиция
в отношении владельцев сайтов, не содержащих запрещенной к распространению в
Российской Федерации информации, но доступ к которым оказался ограничен в
связи с включением сетевого адреса в Единый реестр: «…их права на
распространение информации, по существу, оказываются затронуты не решением
о включении сетевого адреса в Единый реестр и принятыми в связи с этим мерами,
а ненадлежащими действиями (бездействием) обслуживающего сайт провайдера
хостинга. Соответственно, защита их права на распространение информации
должна осуществляться, прежде всего, в рамках правоотношений с
обслуживающим сайт провайдером хостинга».
Дополнительно сообщаем, что через электронную форму, опубликованную на
сайте в сети «Интернет» blocklist.rkn.gov.ru, Вы можете получить данные о
принятых мерах по ограничению доступа к сайтам и (или) страницам сайтов сети
«Интернет», а также сетевым адресам в рамках исполнения требований статей 15.1-
15.6-1 Федерального закона № 149-ФЗ.



Управление так же информирует, что Ваше обращение не содержит
необходимой для рассмотрения Управлением по существу информации, в том
числе:
- номер и дата договора об оказании услуг связи;
- Ф.И.О. абонента по договору;
- в случае если направлялись претензии оператору связи - их копии, а так же
копии ответов оператора связи.
В соответствии с п.п. 1 - 3 ст. 7 Федерального закона от 02.05.2006
№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»
(далее – Закон), его рассмотрение по существу, Управлением не представляется
возможным.
В соответствии с п. 7 ст. 11 Закона, после устранения вышеуказанной
причины, препятствующей рассмотрению обращения, Вы вправе вновь направить
обращение в наш адрес.

Руководитель
Д. Ю. Артюхин


интересен так же абзац, выделенный курсивом. Если значит на хостинге появляется "вредный" ресурс, то это проблема всех остальных клиентов, и они должны перейти к другому хостингу.

Забавно так же, что я же не просто отправил это обращение, и воспользовался формой отправки заявки на разблокировку ресурса, и заполнил там все поля что были. А оказывается все равно информации не достаточно.
В тексте обращения я также ссылался на их сервис по проверки блокировки. И опять они мне пишут, что я могу воспользоваться этим сервисом.
Вот чего толку штаны просиживать сидеть и отписки эти шаблонные писать, скажите мне?
0
Летописец

СообщениеЛетописец teran teran 127
Оставил 7326 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 191539
PM
2 июля 2018 в 21:56

процитирую себя же

В итоге смотришь в сервисе причину блокировки - там пишут "заблокирован доступ к странице", а по факту нет доступа к IP.


сейчас при проверке IP-адреса sqlservercentral выдается "блокировка IP". Что там писалось на момент моих обращений я уже не помню, но основания блокировки точно менялись

Генпрокуратура 27-31-2015/Ид4082-15
❌ 34.249.4.231 (http://www.sqlservercentral.com) by 34.248.0.0/13


сменилась на

Генпрокуратура 27-31-2018/Ид2971-18
❌ 34.249.4.231 (sqlservercentral.com) by 34.248.0.0/13


и я что-то не помню, чтобы раньше доступ ограничивался по IP, тем более что сайт сам по себе явно работал раньше, ибо я на него периодически заходил.

в общем неплохой механизм блокировки произвольных сайтов. Надо взять зарубежного хостера, разместить у него запрещенный в РФ контент. Написать жалобу в РКН. Те блокируют IP, т.к. зарубежный хостер, очевидно, просто проигнорирует все обращения наших ведомств.
0
Летописец

СообщениеЛетописец teran teran 127
Оставил 7326 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 191539
PM
3 июля 2018 в 16:41

вооот оно что. я таки позвонил в РКН по РК, откуда мне пришел ответ (подписанный исполнителем, который вообще в отпуске).

Что же выяснилось в итоге, при подаче жалобы на разблокировку ресурса на сайте РКН, в обязательном поле "Место рассмотрения" не надо было выбирать РК, а надо было догадаться что там в самом низу будет пункт "Центральный аппарат", и что только он имеет полномочия рассматривать подобные обращения.

выясняли мы это по телефону 20 минут.

будучи разработчиком, мне честно сказать вообще не ясно, нафига в анкете пункт про место рассмотрения, если рассматриваться такое может только в одном месте. разработчики у них тупари совсем что ли?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 127
Оставил 9069 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 512976
PM
5 июля 2018 в 00:44

teran писал(а):вооот оно что. я таки позвонил в РКН по РК, откуда мне пришел ответ (подписанный исполнителем, который вообще в отпуске) ... выясняли мы это по телефону 20 минут ... разработчики у них тупари совсем что ли?

eupnka!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 168
Оставил 14584 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1436133
PM
23 августа 2018 в 16:19

Напишу тут свои размышления. Операторов обязали сохранять информацию о СМС и звонках. А как собирается информация если звонок проходит посредством интернета, наподобие как вайбера. Оператор же не имеет доступ к данным разговора или имеет?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 127
Оставил 9069 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 512976
PM
23 августа 2018 в 23:13

имеет
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
23 августа 2018 в 23:17

Наивный товарищ не знает, что все это в трафике, трафик, это просто единички и нолики. Там не важно, смс, ммс или фоточка. Это просто циферки, вкл. выкл. Есть ток, нет тока.
А еще электрик.
Чем размышлять, лучше бы учились.;-)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
24 августа 2018 в 07:52

gas69rus писал(а):Напишу тут свои размышления. Операторов обязали сохранять информацию о СМС и звонках. А как собирается информация если звонок проходит посредством интернета, наподобие как вайбера. Оператор же не имеет доступ к данным разговора или имеет?

А вот это и есть проблема с Телеграмом. Через что передаётся разницы нет - сам факт соединения и адресат понятны, но если оно качественно зашифровано, то непонятно, что именно передали "У нас есть посылка для вашего мальчика, но мы вам её не покажем"
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 71
Оставил 17234 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 640573
PM
24 августа 2018 в 13:29

anni писал(а):
gas69rus писал(а):Напишу тут свои размышления. Операторов обязали сохранять информацию о СМС и звонках. А как собирается информация если звонок проходит посредством интернета, наподобие как вайбера. Оператор же не имеет доступ к данным разговора или имеет?

А вот это и есть проблема с Телеграмом. Через что передаётся разницы нет - сам факт соединения и адресат понятны, но если оно качественно зашифровано, то непонятно, что именно передали "У нас есть посылка для вашего мальчика, но мы вам её не покажем"

Это - не баг, это - фича! ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
24 августа 2018 в 17:53

Мой Г-он, это для Вас фича, а для РКН даже не баг, а головняк :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 168
Оставил 14584 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1436133
PM
28 августа 2018 в 19:21

grfrr писал(а):Наивный товарищ не знает, что все это в трафике, трафик, это просто единички и нолики. Там не важно, смс, ммс или фоточка. Это просто циферки, вкл. выкл. Есть ток, нет тока.
А еще электрик.
Чем размышлять, лучше бы учились.;-)


Вы хотите сказать, что закон Яровой обязывает сохранять данные передачи трафика за полгода. А теперь представьте то количество информации, которое необходимо сохранить. Электрик и нолики с единичками совсем разные области. Глядя на драконовские меры по тарифам на минуты, у меня создалось впечатление, что операторы вынуждают пользоваться интернет звонками, интернет трафик становиться дешевле чем трафик звонков.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 657
Оставил 46457 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 737636
PM
28 августа 2018 в 19:47

gas69rus,
последние два года все операторы ставят задачу на увеличение потребления интернета, а не звонков и смс, поэтому сейчас многие социальные сети бесплатны в тарифе операторов, разговаривая по вайберу или ватцапу вы так или иначе все равно приносите доход сотовому оператору.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 168
Оставил 14584 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1436133
PM
29 августа 2018 в 16:37

Я не оспариваю про доходы. мне интересен именно момент перехода на интернет траффик. Выходит что компаниям дешевле поддерживать интернет передачу данных, чем звонка?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
29 августа 2018 в 17:32

gas69rus, нет, не так. Многие для междугородних звонков используют приложения, для того что бы не платить за межгород.
Вполне очевидно, что операторы теперь могут поиметь бабок только на трафике от таких звонков.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 168
Оставил 14584 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1436133
PM
29 августа 2018 в 17:45

Обеспечения интернет трафика и трафика звонков разве не одинаково нагружает сотовые сети?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
29 августа 2018 в 17:53

gas69rus, интернет трафик и звонки-это разные вещи. Посмотрите охват для звонков, и охват 2Г, 3Г, 4Г.
По факту им то все равно, откуда деньги с вас брать, со звонков или трафика. Этим и занимается маркетинг, что бы независимо от того, пользуетесь вы просто телефоном как сотовым или для скайпа-вайбера, им нужны ваши грОши.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 168
Оставил 14584 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1436133
PM
29 августа 2018 в 19:16

По интернет трафику звонки выходят почти бесплатно, а время соединения телефона с вышкой тоже, что при разговоре по обычному звонку. Вот я и интересуюсь. При передачи данных имеется другой принцип работы системы, чем при звонках. Имея три гигабайта можно беспрерывно говорить целый месяц.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
29 августа 2018 в 20:24

gas69rus, я уже не знаю, как вам и объяснить. Ну вот в телефоне даже шлейфы разные с антенками для 3г и 4г , то бишь это совсем разные модули, так же как и вафля.
И простая логика-ставим модем к планшету-и он ловит интернет без поддержки звонков. Или модем к компу.
Тут вопрос в том уже, как мне кажется, что мобильные операторы рады были бы что бы все звонки проходили допустим, по интернет соединению, даже обычные. Тогда можно было бы брать бабки. Это их основная цель.
Но технология еще не настолько развита, что и 4G то не везде есть. Но раньше то тоже сотовые не везде работали. Поэтому думаю в ближайшем будущем, которое не за горами мы придем к тому, что все сольется и интернет и телефония в один трафик.
Но пока это раздельно, и потребитель имеет возможность экономить на звонках засчет интернета.
0
Летописец

СообщениеЛетописец teran teran 127
Оставил 7326 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 191539
PM
31 августа 2018 в 00:17

потребитель имеет возможность экономить на звонках засчет интернета.
зависит от тарифа. по телефону то обычному вы можете позвонить вообще куда угодно, а по инету число ограничено.

Вы хотите сказать, что закон Яровой обязывает сохранять данные передачи трафика за полгода. А теперь представьте то количество информации, которое необходимо сохранить.
все уже несколько последних лет представляют эти объемы, с тех пор как проект закона появился. мощности там на десятки миллиардов рублей из абонентских карманов потребуются.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
31 августа 2018 в 00:36

мощности там на десятки миллиардов рублей из абонентских карманов потребуются.


Не, ребята, это снова попиленный госзаказ из бюджетных бабок. С наших пенсий, налогов и прочего. Кто то крупно наварился или наварится на этом деле, покруче даже чем на онлайн кассах.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 71
Оставил 17234 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 640573
PM
31 августа 2018 в 00:57

grfrr писал(а):Не, ребята, это снова попиленный госзаказ из бюджетных бабок. С наших пенсий, налогов и прочего. Кто то крупно наварился или наварится на этом деле, покруче даже чем на онлайн кассах.

Надо бы поставщиков соответствующего оборудования для хранения данных посмотреть. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Undefined Undefined 137
Оставил 8396 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 400377
PM
31 августа 2018 в 10:15

МОСКВА (Рейтер) - Россия тестирует новую технологию, которая может позволить эффективно блокировать Telegram и другие попавшие под запрет ресурсы, после того как предыдущие попытки закрыть доступ к мессенджеру Павла Дурова провалились.
Полный текст
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
31 августа 2018 в 10:19

Опять у всех все рухнет, вон видимо тесты привели к падению росреестра пока ))))
Я одного понять не могу, у нас мало чего можно полезного сделать в государстве, занимаются ерундой какой то.
Как правило, рухнут какие нибудь сайты нужные а то что блокируют будет работать лучше прежнего.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 360
Оставил 21919 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 911076
PMWWW
31 августа 2018 в 10:44

Я одного понять не могу, у нас мало чего можно полезного сделать в государстве, занимаются ерундой какой то.

телеграм - дело принципа. Пашка лично обидел фсбшников наших, можно сказать, в лицо плюнул. Вот и тужатся.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
31 августа 2018 в 12:00

телеграм - дело принципа. Пашка лично обидел фсбшников наших, можно сказать, в лицо плюнул. Вот и тужатся.

daimen, да вроде как по слухам из интернета, которые я читал, сам не скажу, поживем-увидим, за что купил, то и продаю.
Суть предельно проста, Дуров замутил свою виртуальную валюту, типа битка с не помню каким названием. Так как телеграмм развился достаточно и там не только смс, то там он решил замутить торговые площадки, на которых можно было бы купить любые товары-услуги, в общем развить телеграмм как торговую площадку с не отслеживаемыми и не облагаемыми налогом магазинами.
Вот поэтому то так и ополчились вроде как на него, потому как сами видим, что хотят они полностью всех обобрать до нитки, уже и на карточки электронные покосились.
А так как Дуров личность безусловно умная и талантливая, то вполне вероятно, что и выйдет у него сделать такую торговую площадку со своими битками. Вот мне кажется поэтому телегу и давят. Ну плюс еще конечно дело принципов.
Но я говорю-это просто слухи, и то что я читал в разных концах инета про битки эти Дурова.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
31 августа 2018 в 13:35

grfrr, Смысл?! Ну, будут наркоторговцы платить биткойнами, а не валютой Дурова. Возможно, у рынка биткойна есть бэкдор для американских спецслужб (и то сомнительно), но для ФСБ точно нет.
То есть в чём государственный интерес гасить Дурова?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
31 августа 2018 в 22:58

anni, вы чего такой не продвинутый то ?
За битки можно заказать например, серый смарт за бугром, да все что угодно.
Если развить сервис, то можно этими бабками по всему миру расплачиваться.
Это вам тут прогнали по зомбоящику, что на битки только наркотики можно купить, или террористам зарплату перечислить.
То, что задумал Дуров-просто общедоступная площадка, на которой можно купить будет все, от услуг связи до заказать пожрать пиццу домой. Только без всяких промежуточных банков, налогов и сборов.
Даже тот же Ловчий смог бы себе купить голоши из финки и оплатить.
Если будет беспроблемный ввод денег и обмен их на любую валюту, то например не надо переплачивать за валютные операции. Все будет в этих электронных деньгах.
Вы просто почитайте, и поразмыслите на досуге. Я имею ввиду информацию про перспективы таких расчетов, а не то, что это без отслеживаемая валюта, только для криминальных делишек.

--- Добавлено спустя 8 минут ---

То есть в чём государственный интерес гасить Дурова?

В том и есть, что человек создает сервис работающий на собственной валюте, независимый и неконтролируемый государством. Даже наверное, ежику понятно ? Разве нет ? :D Причем не только в рамках страны, а в рамках всего мира.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
1 сентября 2018 в 00:18

anni,
Возможно, у рынка биткойна есть бэкдор для американских спецслужб


Вы вот узнайте вначале, что такое криптовалюта, и как все устроено и работает, а то ваши заумные фразы производят впечатление только на недалеких и неумных людей. А в кругу образованных кроме смеха ничего не вызывают. Это вот надо такое ляпнуть-бекдор для битка :D
Еще раз убеждаюсь, что вы просто выхватываете какие то умные понятия из интернета, даже не понимая их от слова вообще.
Но вам повезло, случайно искал я по теме криптовалюты Дурова и телеграмма, что там и как для того, что бы просветится, и не позорится потом, и нашел ролик. Вот посмотрите его, и потом тогда уже давайте обсудим бекдор для спецслужб :D
Сразу говорю-блогер так себе, я таких не смотрю, но у него все на спичках объяснено, что и как работает для таких как вы, кто мышей в этом вопросе не ловит от слова вообще.
Я вполне серьезно, это же надо такое выдать с умным видом-бекдор для битка. Вы вообще то представляете, что такое бекдор, и как это работает ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
1 сентября 2018 в 15:40

grfrr, 1. Я написал, про дуркойны и биткойны. И что руководство РФ отчётливо работает в интересах западного монополиста. Примерно как местная борьба с магазинчиками в интересах сетевиков :D
2. Вы действительно думаете, что закладки разработки лучших программистов США Вы выявите на основании рекламных роликов, сделанных по заказу этого же проекта? :D Прочитайте разные конспирологические версии про биткойны, там как раз народ обсуждает варианты, как могут надуть.
Ваше легковерие мне безразлично, но не стОит им так козырять. Проверка реально Вам не по силам в принципе
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
1 сентября 2018 в 20:21

anni, что у вас за набор фраз ? Так и не смогли разобраться, что такое криптовалюта и как это работает ? :D
Вы так бы и написали, вы чем больше лепите тут горбатого, тем больше садитесь в лужу.
Ваше легковерие мне безразлично, но не стОит им так козырять.

Я ничем не козыряю, я предложил вас разобраться вместе, что такое криптовалюта, и возможно ли человеку построить систему расчетов без отслеживания, без налогов и без участия государства и банков.
Но вы же ничего в этом не поняли ? Правда ведь, Анни ?
Поэтому стандартный набор фраз про западного монополиста и спецслужбы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
1 сентября 2018 в 21:05

Ваше легковерие мне безразлично, но не стОит им так козырять. Проверка реально Вам не по силам в принципе

Вы из всего этого поняли видимо только как обыватель, что вычислительных мощностей не хватит ни у кого, что бы высчитать все битки :-D:D
Анни, прекращайте, если вы чего то не поняли, то скажите и вам помогут разобраться.
А если вы будете продолжать в том же духе, то скоро как управляемые ракеты из зомбоящика с ядерным двигателем, и мультики больше ничего обсуждать не сможете :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
1 сентября 2018 в 21:18

grfrr, Это Вы до сих пор не поняли, что опираетесь только на то, что Вам специально выложили в Интернете. :roll: И вполне вероятны люки в нужных вспомогательных функциях, типа IP тех, кто работает с битпереводами.
Поверьте мне на слово, что по этому направлению (не конкретно биткойнам) мне пришлось беседовать с умными людьми (не хочу Вас обидеть) и послушал много экзотических историй. Естественно, про то, что уже вышло из тени в кругах профи :wink:
Реклама надёжности (шифрования, электронных валют, банковских вкладов, офшоров) всегда выпячивает удобные стороны, а уязвимости бывают чаще в неудобных.
Криминология — наука, которая изучает преступников, которые попались, преступников-неудачников. Наука, которая изучает удачливых преступников именуется иначе — политология
Ваша оппозиционность и разоблачения несколько ... :? Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
1 сентября 2018 в 21:48

опираетесь только на то, что Вам специально выложили в Интернете


Нет, просто сложив информацию из нескольких мест, я получил общее представление о том, как это работает и что это такое.
Ваша оппозиционность и разоблачения несколько ...

Какая оппозиционность, я вам предложил обсудить, что бы понять для себя и может быть получить какие то знания, но вы упорно упираетесь, и апеллируете какими то данными, полученными где то и от кого то.
Причем даже не объясняя, что там и как.
То что любые деньги и бумажные, и электронные-это не абсолютно надежная единица, это и ежику понятно. Если брать широко, то любое бабло-это просто фантики. Для облегчения бартера.
Просто количество этих фантиков регулируется государством, а кто то тоже выпустил свои фантики, он не государство, но если обеспечит эти фантики чем то, что все поверят в их надежность, то если они будут вызывать доаерие больше других фантиков, то он сможет управлять процессами не только внутри государства, но и во всем мире.
Вот этого я от вас добивался.
Потом смотрите, бабки могут сгореть, сгнить, потеряться. То же самое может произойти и с криптовалютой. Но бабки бумажные можно напечатать еще, в необходимом количестве, что бы их общее число осталось неизменным. А вот с криптой такого не сделать. Идем далее-в случае нехватки можно напечатать неограниченное количество фантиков, а вот крипты вы так напечатать не сможете.

anni, я вот серьезно, вы не пытались немного подумать про отвлеченные темы, поразмыслить и проанализировать информацию, а не только заниматься подчеркиванием определений из википедии и инета, не предаваясь особо их осмыслению ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
1 сентября 2018 в 22:17

grfrr, Я прошу Вас просто не быть таким легковерным к рекламе, в том числе и биткойна.
Про мировую экономику и финансовую систему лучше не лезть в дебри. Как минимум потому, что сейчас очень эффективные рычаги влияния у ФРС США (эмитент доллара), а круг лиц, реально принимающих в ней решение, весьма узок. Но это уже офтоп.
Те форумчане, кто знают меня в реале, сейчас, видимо, улыбаются на Вашу убеждённость в надёжности и безопасности е-процессов :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 71
Оставил 17234 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 640573
PM
1 сентября 2018 в 23:30

anni писал(а):grfrr, Смысл?! Ну, будут наркоторговцы платить биткойнами, а не валютой Дурова. Возможно, у рынка биткойна есть бэкдор для американских спецслужб (и то сомнительно), но для ФСБ точно нет.
То есть в чём государственный интерес гасить Дурова?

Вопрос "почему наезжают на TON, а не на биткойн?" примерно из разряда: "почему гражданам разрешено иметь кухонный нож, но калаш нельзя"? ;)
Биткойн, как показала практика, штука неудобная. Всё таки блокчейн 1-го поколения, пропускная способность - несколько транзакций в секунду, смарт-контрактов нет, масштабируемости нет. Вся его популярность, относительно других криптовалют, только из-за того что он "выстрелил" первым + спекулятивная составляющая. На "убийцу банковской системы" не тянул на самом деле.
Придуманный и разрабатываемый братьями Дуровыми TON с валютой "Gram" - блокчейн 5-го поколения (иногда говорят что 3-го, но не суть - главное, самый распоследний): там есть и смарт-контракты, и отличная масштабируемость, и скорость под миллион транзакций в секунду. Чего нет - так это майнинга, что в принципе не особо и плохо, а скорее даже хорошо. Судя по инвестициям в проект, а также участия в проекте Николая (старшего брата Павла), идея и реализация вполне могут прокатить как надо.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
2 сентября 2018 в 00:32

anni, не об этом опять речь, я пытался предположить, почему так пытаются задавить телегу, и как одну гипотезу привел рынок и крипту которую хочет замутить Дуров.
А то что я спец, или свято верю в надежность е-платежей я вообще то нигде не писал.
Вы опять как обычно разводите круги на воде ;-)
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
2 сентября 2018 в 10:00

grfrr писал(а):anni, не об этом опять речь, я пытался предположить, почему так пытаются задавить телегу, и как одну гипотезу привел рынок и крипту которую хочет замутить Дуров.
А то что я спец, или свято верю в надежность е-платежей я вообще то нигде не писал.
Вы опять как обычно разводите круги на воде ;-)
Есть у меня шерстистые друзья человека, которые "всё понимают, сказать не могут" :smt006
Не берите с них пример в этом :!: Попробуйте перечитывать свои посты прежде, чем выкладывать. Чтобы Ваши мысли можно было понять и без Вашей головы и того, что в ней бурлило :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
2 сентября 2018 в 10:06

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):grfrr, Смысл?! Ну, будут наркоторговцы платить биткойнами, а не валютой Дурова. Возможно, у рынка биткойна есть бэкдор для американских спецслужб (и то сомнительно), но для ФСБ точно нет.
То есть в чём государственный интерес гасить Дурова?

Вопрос "почему наезжают на TON, а не на биткойн?" примерно из разряда: "почему гражданам разрешено иметь кухонный нож, но калаш нельзя"? ;)
Биткойн, как показала практика, штука неудобная. Всё таки блокчейн 1-го поколения, пропускная способность - несколько транзакций в секунду, смарт-контрактов нет, масштабируемости нет. Вся его популярность, относительно других криптовалют, только из-за того что он "выстрелил" первым + спекулятивная составляющая. На "убийцу банковской системы" не тянул на самом деле.
Придуманный и разрабатываемый братьями Дуровыми TON с валютой "Gram" - блокчейн 5-го поколения (иногда говорят что 3-го, но не суть - главное, самый распоследний): там есть и смарт-контракты, и отличная масштабируемость, и скорость под миллион транзакций в секунду. Чего нет - так это майнинга, что в принципе не особо и плохо, а скорее даже хорошо. Судя по инвестициям в проект, а также участия в проекте Николая (старшего брата Павла), идея и реализация вполне могут прокатить как надо.

Интересный "нюанс":
"США и мировая финансовая система" последовательно уже лет 10 добиваются прозрачности и подконтрольности финансовых операций. Эта монополизация контроля основного рынка идёт в основном под флагом борьбы с незаконным бизнесом, но уже раздавила хвалёную швейцарскую тайну вкладов, российскую банковскую тайну, множество независимых офшоров и т.д. и т.п.
Не берусь оценивать, плохо это или хорошо - не в том вопрос :roll: Вопрос в масштабе кампании :twisted:
А загадка в том, что при громадных усилиях на эту полицейскую операцию в информационном и финансовом пространстве, против биткойна сколь-либо масштабных действий не предпринимается, хотя, как уже обсуждалось, он как раз оптимален не для пушеров, а для крупных международных неконтролируемых организаций :?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
2 сентября 2018 в 10:14

anni, нюанс США и мировая финансовая система полицейскую операцию монополизация контроля информационном и финансовом пространстве оптимален не для пушеров международных неконтролируемых организаций

Чтобы Ваши мысли можно было понять и без Вашей головы и того, что в ней бурлило


Выше легкая нарезка фраз из вашего поста ))) Просто набор определений, не связанных особым смыслом, и уж тем более не несущий никакой смысловой и информативной нагрузки, а равно как и не имеющий ничего общего с вашими мыслями.
Напоминает лекцию бесталантливого препода, читающего лекцию в сельском клубе. Чисто отработать время, и что бы потом вопросов лишних не задали. :smt006
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
2 сентября 2018 в 11:07

grfrr, Если Вы разбираетесь в алгоритме работы блокчейна, включая анализ уязвимостей системы, и не способны понять мой предыдущий пост, это вопрос к вашим врачам и санитарам
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
2 сентября 2018 в 11:30

anni писал(а):grfrr, Если Вы разбираетесь в алгоритме работы блокчейна, включая анализ уязвимостей системы, и не способны понять мой предыдущий пост, это вопрос к вашим врачам и санитарам

А что там понимать ?
Вы спросили, почему так давят телегу.
Я сказал, что один из вариантов-это появление и создание нового рынка со своей валютой и независимостью от налогов и государства и невозможностью отслеживания сделок.
Вы же решив блеснуть умом все начали сводить к торговле наркотиками и оплаты терроризма, приплетя для кучи спецслужбы. (хорошо, еще что не тамплиеров и тайный заговор)
То есть в чём государственный интерес гасить Дурова?

Ваша фраза ? Я вам выдвинкл простую гипотезу обычным человеческим языком.
А вы в ответ боясь, что облажались с фразой бекдор, начали лить и сыпать определениями не связанными даже нитью логики, а когда у вас попросили просто и понятно объяснить, что вы имеете ввиду, попросили понять ваш предыдущий пост.
нюанс США и мировая финансовая система полицейскую операцию монополизация контроля информационном и финансовом пространстве оптимален не для пушеров международных неконтролируемых организаций

Есть у меня шерстистые друзья человека, которые "всё понимают, сказать не могут" :smt006
Не берите с них пример в этом

Умного человека знаете, что отличает от недалекого ? Умение объяснить в понятных словах и выражениях сложную информацию, что бы она стала понятна любому. Когда же человек сам не понимает, о чем пишет, то и объяснить ничего не может. Просто знает набор заученных фраз и выражений.
Дык давайте начнем заново, ваше какое мнение по поводу возможности создания такой вот свободной площадки ? И имеет ли это отношение к тому, что телега так не дает покоя ?
Или все таки это личная неприязнь, или действительно способ борьбы с криминалом и терроризмом не имеющая экономических причин. Или может быть это просто для того, что бы набить руку и научится блокировке любых сервисов в кратчайшие сроки и возможности взять управление интернетом и информацией полностью под свой контроль ?
Ну и в конце, что бы тоже не казаться простачком добавлю, а не разбавлю как вы любите нюанс США и мировая финансовая система полицейскую операцию монополизация контроля информационном и финансовом пространстве оптимален не для пушеров международных неконтролируемых организаций, Аддикция Амбивалентность Дисфемизм Идиосинкразия Трюизм
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
2 сентября 2018 в 21:41

grfrr,
возможности создания такой вот свободной площадки
Так что Вы пытаетесь узнать, членораздельно?
- от кого свободной?
- какой такой?
Кстати, Вы ручаетесь в отсутствии возможностей отслеживания в системе переводов через биткойн на всех этапах? Вот в профессиональных форумах такой уверенности нет.
И косвенно их опасения подтверждает позиция США.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
2 сентября 2018 в 22:50

anni, я безопасность и не обсуждал тут, а выразил свои предположения по поводу того, почему так рьяно борются с телегой.
И поэтому обсуждать безопасность и анонимность крипты это как воду в ступе толочь, что с вашими знаниями, что с моими.
Вполне вероятно, что на шифровании сообщений телеграма и отрабатываются механизмы защиты и анонимности и возможностей площадки, а юзеры-просто бесплатные бета тестеры, и может Дуров такой вот чертов гений, что в тест этих своих новых возможностей умудрился втянуть и спецслужбы, что бы проверить и убедить всех в надежности своей системы, что бы увеличить стоимость и популярность своей крипты.
Вот на какой разговор я вас выводил, а вы все какую то пургу прогоняли про блокчейны, бекдоры и прочую муть.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1083
Оставил 23383 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1668523
PM
3 сентября 2018 в 07:58

Вот на какой разговор я вас выводил,
А это уже чисто женская логика :D
- если я сказала, что видела сегодня Ленку, неужели непонятно, что я хочу новые туфли, тоже красные, но круче :D
Я же просил Вас не брать пример с канис вульгарис:D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
3 сентября 2018 в 08:28

anni, то бишь тема на которую вы начали умные разговоры заводить является для вас темным лесом, и вы ничего в этом не понимаете ?
Но как обычно сделать умный вид, и многозначительно сказать дааааааа вы считаете умнее ?
Никого не напоминает ?



Это вам не в политических темах копипастить фразы из инета бессмысленно, тут хоть немного надо понимать о чем речь.
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -91
Оставил 1234 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 82475
PM
3 сентября 2018 в 08:44

grfrr писал(а):anni, я безопасность и не обсуждал тут, а выразил свои предположения по поводу того, почему так рьяно борются с телегой.

А это уже серьезная заявка на медаль. Особенно в свете этого:
grfrr писал(а):да вроде как по слухам из интернета, которые я читал, сам не скажу, поживем-увидим, за что купил, то и продаю
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
3 сентября 2018 в 08:48

ooze,
О желании Павла Дурова запустить собственную блокчейн-платформу под названием Telegram Open Network (TON) с криптовалютой Gram стало известно в конце 2017 года. Проект был подробно описан в 132-страничном документе, подписанном Николаем Дуровым — техническим директором Telegram и братом Павла Дурова. Создатели намереваются встроить платежную систему на основе собственного блокчейна TON в мессенджер Telegram, а в перспективе внедрять ее и в другие сервисы и социальные сети. Разрабатываемый Дуровыми блокчейн, как говорилось в документе, будет способен обрабатывать миллионы транзакций в секунду, в то время как наиболее популярная платежная система, использующая криптовалюту, — Bitcoin — способна обрабатывать лишь 9–12 транзакций в секунду, а Visa и MasterCard — несколько тысяч транзакций в секунду. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/internet/39666098/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


метите посоревноваться знаниями с Анни ?

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

«Текущие события в России могут укрепить инвестиции в Telegram», — заявил директор по исследованиям в CoinDesk Нолан Бауэрле американскому Forbes. В 2019 году Telegram выпустит собственную криптовалюту Gram. Благодаря ей у мировых пользователей Telegram появится возможность покупать и продавать услуги в Telegram Open Network.

Если бы Telegram передал ключи дешифровки спецслужбам, в мире криптовалют это можно было бы сравнить с ситуацией, при которой власти знают, сколько денег у вас в кошельке и что вы только что купили. «Дуров занял очень правильную позицию, чтобы противостоять государственному контролю в вопросе шифрования. Именно так нужно себя вести, если вы собираетесь выпускать свою собственную монету, — сказал Бауэрле. — Если бы Telegram предоставил ФСБ ключи, желание инвестировать в проект у всех пропало бы».


Копипастить, дак копипастить, если у некоторых пользователей своих нет взглядов и мыслей. Одни нарезки из википедии для создания видимости знаний и интеллекта.
1
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -91
Оставил 1234 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 82475
PM
3 сентября 2018 в 09:20

grfrr, ты серьезно не видишь, что называешь слухи и чьи-то мнения из И-нета "своими соображениями"? Ну дык это тебе надо на ТВ в ток-шоу экспертом. Куда нам до таксиста, цитирующего Визбора?
С Новым годом! Учебным!
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 662
Оставил 16360 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1468367
PM
3 сентября 2018 в 09:28

ooze, ты читать не умеешь, я несколько раз написал что это предположения и гипотезы. Иди в школу, там как раз научат читать и пересказывать, а то ты прочитать то прочитал, а вот не понял ничего.
Поэтому очень поможет развиться тебе такой элемент школьной программы-изложение называется.
Это когда человек читает книгу, а потом пишет свое вольное изложение в форме сочинения.
1
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -91
Оставил 1234 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 82475
PM
3 сентября 2018 в 09:33

А это я так сочинение писал. В первом классе. Написал, а учителка мне и говорит: а чё ты мне Белинского изложил, ты свои мысли давай. Кто такой Белинский посмотришь в И-нете.
1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43