Регистрация Вход
Топ раздела
За неделю
Общий
1

Утепление деревянного дома

Обмен ценным опытом, идеями, полезные советы.
Старик

СообщениеСтарик lk lk 0
Оставил 1227 сообщений с 12 окт 2005
ФР: 43961
PMICQ
26 октября 2006 в 17:42

Подскажите плз, как правильно утеплить потолок дачного дома?
Я так понимаю, надо просто ватный утеплитель который в рулонах продается, на чердаке постелить и все?
Надо ли еще слой чего-либо прокладывать?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Ловкач Ловкач -1
Оставил 5873 сообщений с 05 сен 2005
ФР: 7011
PM
27 октября 2006 в 14:54

а чтоб не проложить то :)) Полиэтилен в качестве пароизоляции.
0
Старик

СообщениеСтарик lk lk 0
Оставил 1227 сообщений с 12 окт 2005
ФР: 43961
PMICQ
27 октября 2006 в 20:52

Ловкач, ну я просто чайник в этих делах. Так вот положу как попало а потом все сгниет нахрен )
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 48
Оставил 2549 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 91252
PM
27 октября 2006 в 22:01


ну я просто чайник в этих делах. Так вот положу как попало а потом все сгниет нахрен )

Не хочешь быть чайником, найми бригаду строителей, не жмись
0

СообщениеНовичок Ph regard Ph regard 0
Оставил 44 сообщений с 09 дек 2005
ФР: 1604
PM
29 октября 2006 в 23:31

:shock: Полиэтилен в качестве пароизоляции??? :lol: :lol: :lol: не смешите мои тапочки! :lol:
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14000 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
PMWWW
30 октября 2006 в 22:14

Ph regard, из журнала кнауф, пенопласт изолируется пароизолятором, например полиэтиленом.
(я кстати не сколько не сомневаюсь в пароизоляционном свойстве полителена)

добавлено спустя 2 минуты:

Прораб писал(а):

ну я просто чайник в этих делах. Так вот положу как попало а потом все сгниет нахрен )

Не хочешь быть чайником, найми бригаду строителей, не жмись


а еще как вариант,
зайди на форум, получи ответ, ставнь проффесионалом, сделай сам лучше строителей которые про форум и не знают. :-D

PS
тут главный вопрос в том сколько тебе надо утеплителя в толщину, от этого весь результат будет.
я делаю пенопластом, с нуля использую 20см слой.
0

СообщениеНовичок Ph regard Ph regard 0
Оставил 44 сообщений с 09 дек 2005
ФР: 1604
PM
30 октября 2006 в 22:41

MadwaD, дак речь шла про, хм-хе =)) , "ватный утеплитель" =)
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14000 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
PMWWW
30 октября 2006 в 22:43

а какая раздница?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 48
Оставил 2549 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 91252
PM
30 октября 2006 в 23:25

lk писал(а):Подскажите плз, как правильно утеплить потолок дачного дома? Я так понимаю, надо просто ватный утеплитель который в рулонах продается, на чердаке постелить и все? Надо ли еще слой чего-либо прокладывать?

Распиши хоть конструкцию перекрытия, что да как, а там поглядим :wink:
0

СообщениеНовичок Ph regard Ph regard 0
Оставил 44 сообщений с 09 дек 2005
ФР: 1604
PM
31 октября 2006 в 09:41

Для деревянных конструкций лучше использовать "дышащию" пароизоляцию.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Ловкач Ловкач -1
Оставил 5873 сообщений с 05 сен 2005
ФР: 7011
PM
31 октября 2006 в 10:17

Ph regard писал(а)::shock: Полиэтилен в качестве пароизоляции??? :lol: :lol: :lol: не смешите мои тапочки! :lol:
Эх, горе строитель, со смеющимися тапочками..

Утеплитель укладывают на пароизоляционный материал "Поликрафт" или полиэтиленовую пленку. У фольгированных материалов (типа "Поликрафт") блестящая сторона должна быть обращена вниз. Затем пространство между балками заполняют теплоизоляционным материалом требуемой толщины (рис. 4).
http://www.know-house.ru/avtor/maxmir2.html
Вложения
.gif
Рис.4

1 несущая балка;
2 черепной брусок;
3 доски ("накат");
4 подшивка потолка;
5 пароизоляция;
6 плита утеплителя;
7 дополнительный слой теплоутеплителя;
8 ветрозащитная паропропускаемая мембрана.
.gif (3.25 КБ) Просмотров: 17866
0

СообщениеНовичок Ph regard Ph regard 0
Оставил 44 сообщений с 09 дек 2005
ФР: 1604
PM
31 октября 2006 в 13:34

полиэтилен "не дышит", лучше использовать изоспан или ютафол.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 48
Оставил 2549 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 91252
PM
31 октября 2006 в 13:59

Ph regard писал(а):полиэтилен "не дышит", лучше использовать изоспан или ютафол.

Что значит не дышит? Любая пароизоляция по определению, что называется, не должна пропускать водяные пары, если пропускает значит это не пароизоляция :(
0

СообщениеНовичок Ph regard Ph regard 0
Оставил 44 сообщений с 09 дек 2005
ФР: 1604
PM
31 октября 2006 в 16:18

"дышит" - значит предохраняет теплоизоляцию от внешней влаги и одновременно создает возможность, благодаря микроперфорации, выветривать водяные пары.

"Материал «Изоспан В» применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и строительных конструкций от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Устанавливается с внутренней стороны утеплителя в конструкциях наружных стен и утепленной кровли, а также в межэтажных перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения. Существенно улучшает теплоизолирующие свойства утеплителя и продлевает срок службы всей конструкции. В холодный период материал препятствует образованию конденсата, грибковому заражению и коррозии элементов конструкции; защищает внутреннее пространство здания от проникновения частиц волокнистого утеплителя."
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 48
Оставил 2549 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 91252
PM
31 октября 2006 в 19:33


"дышит" - значит предохраняет теплоизоляцию от внешней влаги и одновременно создает возможность, благодаря микроперфорации, выветривать водяные пары.

Дышит - это значит пропускает пары, вот что это значит. Ни одна пароизоляционная пленка не пропускает пары. Другое дело, что сейчас стали выпускать пленки о которых ты пишешь, т.е. с разной поверхностью. Но в любом лучае они остаются паронепроницаемыми (в необходимых пределах). Вообщем, любая пароизоляционная пленка является паронепроницаемой вот ч то я хочу сказать :|
Есть так называемые дышащие мембраны, но их пароизоляционные свойства малы, и назвать их пароизоляциооными нельзя. Т.е. они защищают от атмосферной влаги и одновременно пропускают водяные пары из помещения наружу.
0

Сообщение ZZtop 20 августа 2009 в 14:08

Уважаемые Господа Строители, поможите добрым советом! Поставил сруб из профилированного бруса, дошло дело до утепления и внутренней отделки. Утеплять вроде правильнее надо снаружи, но очень уж не хочется зашивать такую деревянную красоту :D , а утеплять надо, т.к. брус тонковат - 100мм. Хочу изнутри утеплять, но опять же, можно ли это сделать максимально грамотно с точки зрения не только сохранения тепла, но и сохранности самой деревянной конструкции сруба от гниения и тому подобного...., а то в нете что-то все пугают смещением точки росы и т.п. Планирую использовать в качестве утеплителя минвату. Интересно было бы узнать мнения опытных специалистов, сталкивающихся с подобным вопросом именно применительно к карельским климатическим условиям.
0
Летописец

СообщениеЛетописец A_112 A_112 -19
Оставил 7779 сообщений с 05 авг 2006
ФР: 15697
PMICQ
20 августа 2009 в 23:38

ZZtop, жить собрались круглый год в доме? когда укладывали брус, что-то между ним прокладывали?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион tim tim 12
Оставил 1730 сообщений с 15 июл 2006
ФР: 68151
PM
21 августа 2009 в 00:12

Оставить деревянную красоту внутри. Снаржи утеплить и обшить имитацией под брус или бревно. Никаких проблем. Можно сказать, самый оптимальный вариант. Всегда так делаю :)
0

Сообщение ZZtop 21 августа 2009 в 13:10


ZZtop, жить собрались круглый год в доме? когда укладывали брус, что-то между ним прокладывали?

Дом для постоянного проживания. Между брусом прокладывал льноджутовое полотно
0
Летописец

СообщениеЛетописец A_112 A_112 -19
Оставил 7779 сообщений с 05 авг 2006
ФР: 15697
PMICQ
21 августа 2009 в 18:30

хороший был анекдот: если вам холодно - вы куртку одеваете или внутрь запихиваете??
точно так и с домом - если утепление, то только снаружи.
почему если дом для круглогодичного проживания вы его из сотки делали?
0
Молчун

СообщениеМолчун ООО Лад ООО Лад 0
Оставил 84 сообщений с 25 фев 2009
ФР: 3576
PM
22 августа 2009 в 18:49

Брус сухой, или атмосферной влажности? Это к тому, какая технология устройства каркаса: если влажный то нужно будущую осадку учесть и скомпенсировать. А так, если грамотно утеплить и применить качественную пароизоляцию, то практика показывает, что нет разницы с какой стороны утеплять, главное защитить утеплитель от проникновения влаги в жидком и газообразном состоянии. Т.е. постелить пароизоляцию как со стороны стены, так и со стороны помещения. Между пароизоляцией и обшивкой нужно оставить вентиляционный зазор ~ 10 мм.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Blizzard Blizzard 1
Оставил 1727 сообщений с 27 июл 2004
ФР: 52129
PMWWWICQ
24 августа 2009 в 21:02

А что так в доме холодно?
Просто люди живут в домах из оцилиндровки с ручьём 10 см. и нормально. Главное хорошо проконопатить.
Сколько сруб уже стоит? Просто если начать городить каркас то нужно будет учитывать усадку. Которая составляет 5% в свежем срубе. То есть каркас намертво к срубу крепить нельзя.
А утеплять без разницы с какой стороны.
0
Господа опытные Строители! Помогите советом! Подсткажите правильную конструкцию кровельного пирога в брусовом доме с монсардным вторым этажом. Уже установлен профнастил+обрешетка+контрейка+Изоспан-А. Планирую между стропил устанавливать роквул лайт батс 10мм+5мм. Нужен ли вентзазор между внешней стороной утеплителя и Изоспаном-А или можно утеплитель уложить вплотную к изоспану?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 27
Оставил 5391 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 163808
PMWWWICQ
10 июня 2010 в 14:52

насколько я знаю, вентзазор не нужен, если используешь супердифузонную мембрану




как примеры :


Изображение


Супердиффузионная мембрана Tyvek применяется, как ветрозащитная паропроницаемая гидроизоляция для защиты подкровельных конструкций, теплоизоляции и чердачного помещения от влаги, в виде дождя и снега, от пыли, копоти и неблагоприятных воздействий ветра (выветривания теплоизоляции) в скатных крышах и конструкциях стен. Обладая высокой паропроницаемостью, мембрана Tyvek не препятствует выходу водяных паров из конструкции, что по сравнению с другими гидроизоляционными плёнками, делает возможным укладку её прямо на теплоизоляционный слой или настил, без создания вентиляционного зазора. Свойства супердиффузионной мембраны наиболее полно проявляются при применении в конструкции мансардных крыш. Рекомендуется к использованию с любыми видами кровельных материалов.
Мембрана Tyvek представляет собой однослойный материал. Эта мембрана имеет высокую водонепроницаемость (удерживает столб воды более 1000 мм.)





Изображение

Мембрана «Мегаизол SD» используется для любых типов покрытия (металлочерепица, профнастил, еврошифер и т.д.) в утепленных кровлях с любым углом наклона.

Укладывается на утеплитель без зазора поверх стропил под обрешеткой оранжевой стороной к кровельному покрытию, белой стороной к утеплителю.

Использование при монтаже кровли уплотнителей «Руф Фоам» защитит подкровельное пространство и паропроницаемую мембрану от грязи, пыли и посто-ронних предметов, обеспечив при этом необходимую вентиляцию.


ЕСЛИ ЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ИЗОСПАН-А, ВЕНТЗАЗОР НЕОБХОДИМ
0
Старик

СообщениеСтарик Zorro Zorro 0
Оставил 1209 сообщений с 03 сен 2009
ФР: 26322
PM
10 июня 2010 в 16:04

KAF76, вентзазор нужен между покрытием и Изоспаном. Изоспан кладется на утеплитель. Утеплителя мало, даже если вы ошиблись с единицами измерения :lol: . Для Петрозаводска минумум 200 мм.
Пароизоляцию не забудь.
Вложения
узел.JPG
узел.JPG (83.53 КБ) Просмотров: 17555
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Blizzard Blizzard 1
Оставил 1727 сообщений с 27 июл 2004
ФР: 52129
PMWWWICQ
16 августа 2010 в 18:20

KAF76,
В каждом пакете с изоспаном есть инструкция по его применению. Там подробно рассказано, где должен быть зазор.
Про изоспан «А» могу сказать, что у него должны быть вент зазоры как между утеплителем, так и между кровельным покрытием. Изоспан «А» не кладётся на утеплитель.
И кто вам стелил изоспан? Вы сами или нанимали кого-нибудь?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион tim tim 12
Оставил 1730 сообщений с 15 июл 2006
ФР: 68151
PM
16 августа 2010 в 18:48


Для Петрозаводска минумум 200 мм



У меня на последней собраной крыше - 25 см... и то думаю- маловато будет. Фины приняли в этом году стандрат - 50 см.
0
Скромный

СообщениеСкромный Дербень Дербень 0
Оставил 192 сообщений с 23 сен 2006
ФР: 3780
PM
23 августа 2010 в 16:58

tim, финны маньяки, им бы дырочку выкопать в куче утеплителя и жить там :) 250 с перехлестом утеплителя поперек стропил ИМХО за глаза и за уши.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион tim tim 12
Оставил 1730 сообщений с 15 июл 2006
ФР: 68151
PM
23 августа 2010 в 22:26

Поглядим, собираюсь к зиме объект сдать...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1750 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 28342
PM
23 августа 2010 в 23:29

tim, а мы все крыши делаем 250мм
0
Чемпион

СообщениеЧемпион tim tim 12
Оставил 1730 сообщений с 15 июл 2006
ФР: 68151
PM
23 августа 2010 в 23:47

На одном загородном домике крыша утеплена 10 см (по коньку чуть больше, наверное 15-20). Причем все помещение "высокое" - без этажной перегородки. Зима показала, что с минус 15 до плюс 15 прогревается за два часа, двумя нагревателями по 2 квт. Далее после 20 градусов, обогреватели работают в режиме поддержки (по сигналу термостата). Площадь 50 кв, м. Объем 200 куб.м. Дверь одна, за ней сразу улица.

Жить можно.

Но с точки зрения экономии - сомнительно, так как эти 4 кв, даже в режиме поддержки, 2 квт в час выдают. Сейчас там тариф поменьше стал, но было время когда 3,7р\квт... Т.е. 2*3,7*24 = 177 р. в день. = 5500 р. в мес, только на обогрев...
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 27
Оставил 5391 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 163808
PMWWWICQ
24 августа 2010 в 16:20

tim писал(а):

Для Петрозаводска минумум 200 мм



У меня на последней собраной крыше - 25 см... и то думаю- маловато будет. Фины приняли в этом году стандрат - 50 см.


дааа, фины маньячат 8)

у меня ща потолок утеплен на 200мм, буду утеплять в следующем году еще +100 мм
0
Скромный

СообщениеСкромный kiter kiter 0
Оставил 107 сообщений с 06 дек 2009
ФР: 101
PM
5 сентября 2010 в 15:38

Вопрос к профи. Здесь какую толщину лучше использовать? http://www.knauf-ecose.ru/catalogue/areas/loftroof/3dplus. Для нашего климата...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 224
Оставил 16172 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 656632
PM
13 сентября 2010 в 11:59

kiter писал(а):Вопрос к профи. Здесь какую толщину лучше использовать? http://www.knauf-ecose.ru/catalogue/areas/loftroof/3dplus. Для нашего климата...


страница не найдена!
0

СообщениеНовичок naronww naronww 0
Оставил 1 сообщений с 06 апр 2019
ФР: 448
PM
6 апреля 2019 в 14:36

Для любителей старины и деревянных домов.
Не мучайтесь, красота бруса (бревна) недолговечна. Рано или поздно древесина темнеет, трескается, сверху покрывается толстым слоем пыли, и с каждым годом дом всё больше похож на избушку бабушки Яги.
Древесина в течение года десятки раз набухает, набирая влагу, и усыхает, теряя её. Как правило наибольшая разница между летом и зимой. Обычная физика древесины. Конопатка в этих циклах обжимается и плохо отрабатывает в обратную сторону. Брус или бревно крутит, не по-детски рвёт, всё это плохо сказывается на конопатке и сохранении тепла. Деревянные дома, чтобы были тёплые, хотя бы раз в два года нужно повторно конопатить. Работа тяжёлая если самому или дорогая если нанимать.

Чтобы добрать хотя бы до существующих норм по теплосопротивлению толщина гомогенной древесины должна быть около полуметра, а у вас брус или бревно...?, а между ними щели. Наверное благодаря щелям в деревянных домах всегда хорошо дышится!? Заодно и небо греется.

Я к чему веду. Деревянный дом лучше сразу утеплить и причём правильно. А это значит нужно рассматривать только внешнее утепление от 10 см и выше, эффективного, паропроницаемого, что для древесины очень важно, утеплителя. Почему так много? Чтобы точка росы всегда оставалась в утеплителе и в холода не перемещалась на брус где стимулирует плесневение. Для деревянного дома могу посоветовать рассматривать только навесной вентилируемый фасад.

Сквозняк он же какой, где то проник через, пробежал вдоль бревна, нашёл щель в дом. А брёвен много и две наветренные стены обязательно будут холодными. Так, что плитные утеплители подходят для бруса, а для круглого не вариант. Для утепления бревенчатых домов хорошо подходит эковата или пеноизол. Кстати, последний не любят мыши.
Для утепления дерева нельзя применять обычный и экструдированный пенопласт. Через них дерево не сможет отдавать влагу, а значит будет гнить.
Чтобы утеплитель на вертикальных стенах с годами не просел, выбирайте плиты высокой плотности от 80 кг/куб, у них прочность выше.

Кстати, если уж озадачились утеплением деревянного дома, а строите в средней полосе, то не экономьте на утеплителе. В общей стоимости навесного фасада 10 см утеплителя или 15 см даст прибавку в 15% по деньгам и 50% по эффективности. Вы гарантированно избежите конденсата в углах и прочих неприятных моментов. Впрочем конденсат в углах это отдельная большая тема. Для любознательных ссылка. Паронепроницаемые плёнки можно применять но только для защиты от поступления излишней влаги из помещения с повышенной влажностью, к примеру в бане. Ну а ветрозащитные обязательны, иначе все эти каменные ваты просто продуваются.

Всем удачи!
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14