Регистрация Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Вспоминая русско-японскую войну

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

Скромный

СообщениеСкромный Marina78 Marina78 7
Оставил 122 сообщений с 27 авг 2014
ФР: 187134
PM
13 мая 2021 в 17:43

Снова заговорили с той стороны о необходимости войны между Японией и Россией. За возврат “четырёх северных островов”.
Поводом послужило бредовое по своей сути заявление, сделанное в апреле сего года депутатом южно-сахалинской городской думы Александром Анистратовым в соцсетях. Депутат Анистратов в духе современного хайпа предложил перенести из мавзолея тело вождя мирового пролетариата Владимира Ленина и захоронить его на курильском острове Итуруп. Это заявление явно представляет собой тонкий троллинг, однако японцы, до конца не понимающие российских реалий, кажется, восприняли его всерьёз. В комментариях на одном из японских новостных сайтов можно найти в том числе и пассаж о том, что «на “северных территориях” надо построить отделение храма Ясукуни. После того как Япония отвоюет острова, буду молиться там о мире».

Япония отвоюет острова…



О том, что Япония готова пойти войной на Россию за острова, слышать в последнее время приходится часто. Подобное заявление однажды публично сделал напившийся депутат (видимо, депутаты в любой стране мира ведут себя, как фрики) японского парламента Маруяма Ходака в мае 2019 года, на острове Кунашир, будучи в составе безвизовой делегации. Находясь на территории Российской Федерации, он в кругу коллег выразил мнение, что для решения “территориальной проблемы” Япония может воспользоваться случаем, когда в России начнутся беспорядки, и нанести военный удар с целью отторжения островов. Рот ему закрыли свои же. Маруяме пришлось, протрезвев, принести извинения. Правда, не перед российской стороной.
Это говорит о том, что идея войны за острова витает в умах разных слоёв японского общества – от безликих пользователей Интернета до политической элиты. Недаром Япония крепит свой военный союз с США.

Тут невозможно не вспомнить одну из ярких страниц в летописи непростых отношений между Россией и Японией – русско-японскую войну 1904 – 1905 гг., откуда, собственно, растут ноги нынешней “территориальной проблемы” между двумя странами.

На стыке 19-го и 20-го веков Япония наращивала экономическую и военную мощь, расширяя влияние в Северо-Восточной Азии. Это не могло не противоречить экспансионистской политики европейских держав, в том числе России. Непростые российско-японские отношения начали обостряться почти сразу после поражения Китая в войне с Японией в 1895 году. Правящие круги России видели угрозу продвижения Японии в Северо-Восточном Китае, что было чревато появлением японских войск у самых границ Российской Империи в Сибири, которые к тому же были слабо укреплены.

Наращивая военный потенциал, Япония, которая своей победой в японо-китайской войне сильно меняла обстановку в Северо-Восточной Азии, была нацелена на изгнание русских до самого Урала, чтобы освободить просторы Сибири для освоения их азиатскими народами.
В целях обеспечения безопасности своих дальневосточных границ Россия, намереваясь утвердиться в Корее и Маньчжурии, арендовала в соответствии с русско-китайскими договором Ляодунский полуостров и создала там военно-морскую базу Тихоокеанской эскадры. В ответ на это Япония начала усиленно вооружаться. Русские военачальники недооценивали возраставшую военную мощь Японии. Японское же правительство, воодушевлённое союзом с Великобританией и поддержкой США, ужесточало позицию по отношению к России. Обе империи – Российская и Японская – преследовали свои интересы в Маньчжурии и Кореи, и экспансионистские противоречия двух стран в регионе можно было решить только военным путём.

В разразившейся войне именно Япония выступила агрессором, поэтому логичнее эту войну называть не русской-японской, как принято называть, а – японско-русской (так она, кстати, и именуется в японской историографии).

В ночь на 27 января (8 февраля) 1904 года без объявления войны японский флот атаковал русскую эскадру в Порт-Артуре, а на территории Кореи высадился японский десант. Череда поражений преследовала Российскую империю в этой войне: поражение русских войск при Ляоляне, падение крепости Порт-Артур, поражение под Мукденом. И как апофеоз – полный разгром Балтийской эскадры (Второй Тихоокеанской эскадры) в Цусимском проливе 14–15 мая 1905 года. Чтобы понять масштабы цусимской катастрофы, достаточно сказать, что в том сражении погибло 5045 русских моряков против 699 убитых и раненых японцев. Балтийской эскадры больше не существовало. Как писал в то время вышеупомянутый вождь мирового пролетариата, “русский военный флот окончательно уничтожен”.

В довершение всего японский десант в количестве 14 тысяч человек высадился на острове Сахалин 24 июня (7 июля) 1905 года. А это уже была территория России, что не могло не оказать деморализующего эффекта на российскую верхушку.

Впрочем, не всё было потеряно. К этому моменту российское командование успело перебросить с западной части страны на восток достаточное для продолжения войны и взятия реванша количество войск, в то время как ресурсы японцев, необходимые для дальнейшего ведения боевых действий, всё более истощались. Японцы стали задумываться о том, как бы закончить войну. Российское правительство тоже было заинтересовано в скорейшем её завершении, так как в стране назревала революция, и поэтому были задачи поважнее.

Япония обратились к США с просьбой помочь в проведении мирных переговоров с Россией. У американцев же были свои интересы в русско-японском конфликте. Президент Рузвельт в отношении двух стран проводил политику так, “чтобы после заключения мира не исчезли такие географические районы, в которых между ними имеются трения”. Другие западные державы тоже были заинтересованы в том, чтобы Россия и Япония никогда не стали союзниками, что стало бы препятствием для продвижения своих интересов в Северо-Восточной Азии.
5 сентября 1905 года в американском городе Портсмут был заключён мирный договор между Россией и Японией. Его подписанию предшествовали тяжёлые переговоры обеих сторон, на которых японцы выдвинули 12 пунктов требований, среди которых была выплата контрибуции и передача Сахалина. Российская сторона ни с одним требований не соглашалась. Но американцы настоятельно советовали русскому царю уступить японцам южную половину Сахалина. В итоге царь согласился.

Это стало единственной уступкой японской стороне.
Согласно 9 статье мирного договора Россия передавала Японии часть Сахалина южнее 50-й параллели. Японцы получили желаемое – новые земли за счёт российской территории. Однако, вряд ли в тот момент они задумывались над тем, что Портсмутский мирный договор, в котором речь шла в том числе о территориальном размежевании, отменял действие предыдущего договора между двумя странами – Санкт-Петербургского договора “об обмене территориями”, который был заключён в 1875 году и по которому Россия передавала Японии Курильский архипелаг в обмен на всю территорию Сахалина.

Таким образом, японская сторона, настоявшая на отторжении южной части Сахалина в свою пользу, одновременно утрачивала юридическое право на владение Курильскими островами, прописанное в Санкт-Петербургском договоре от 1875 года. И это стало одним из факторов возвращения Курил в состав России спустя сорок лет.
Так что, война, которую намереваются развязать против России Интернет-самураи с целью “возвращения” южных Курил, не известно, чем обернётся для самой Японии. Победа в японско-русской войне 1904-1905 гг., отторжение у России Южного Сахалина и растущие агрессивные аппетиты японской военщины в последующие годы ни к чему хорошему милитаристскую Японию не привели. В результате поражения в августе 1945 года она утратила все свои колонии. В том числе возвращённый Советскому Союзу Южный Сахалин и Курильский архипелаг.

Всё возвращается на круги своя, и лицам, заявляющим, что “Япония отвоюет острова”, нужно помнить, что если и было у России поражение 1905 года, то обязательно будет победный 45-й!

Источник
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 162
Оставил 14668 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1440573
PM
13 мая 2021 в 20:52

Опять обиженки? Минусов Маринке понастпвили. Интересно, за что?
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -69
Оставил 648 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 55030
PM
13 мая 2021 в 23:50

Ст. 67:
«Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами) направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются».

...как-то мутно изложена ст. 67 обновленной Конституции РФ. С одной стороны - не допускаются действия, направленные на отчуждение части территории Российской Федерации. А с другой - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами, т.е. за исключением любого изменения границ. Как понимать? Дыра, лазейка! Ворота, в которые лошадь с телегой проедет. Протестую!!
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 365
Оставил 21964 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 913851
PMWWW
14 мая 2021 в 02:43

Кокосов писал(а):Ст. 67:
«Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами) направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются».

...как-то мутно изложена ст. 67 обновленной Конституции РФ. С одной стороны - не допускаются действия, направленные на отчуждение части территории Российской Федерации. А с другой - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами, т.е. за исключением любого изменения границ. Как понимать? Дыра, лазейка! Ворота, в которые лошадь с телегой проедет. Протестую!!

А голосовал то поди «За»? Поздно Боржоми пить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1086
Оставил 23401 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670268
PM
14 мая 2021 в 07:13

Как понимать?
«Элементарно, Ватсон»:D Все названные исключения - полномочия Президента РФ и высших органов власти, а «действия, направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям» - это возможности остальных иностранных и отечественных граждан, объединений и организаций
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 428
Оставил 16382 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 852917
PM
14 мая 2021 в 19:51

anni, и ещё лазейки нужны для типа Крыма или Донбасса, Абхазии. и т п.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -69
Оставил 648 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 55030
PM
14 мая 2021 в 23:14

anni писал(а):«Элементарно, Ватсон»

...разумного объяснения вышеупомянутого территориального парадокса пока не нашел, но вот пара примеров об отчуждении государственной территории в порядке делимитации и демаркации -
Так в 2005 году был ратифицирован международный договор с КНР о российско-китайской государственной границе, в результате чего в процессе демаркации государственной границы Китаю перешло 337 кв. км. территории, ранее принадлежащей Российской Федерации. В 2011 году был ратифицирован международный договор между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, в соответствии с которым в рамках демаркации Королевству Норвегия отошло более 80 тыс. кв. км. морской территории.

Кстати, в ходе обсуждения поправок предлагалось установить, что в случае, когда в соответствии с международным договором в процессе делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами планируется отчуждение части территории Российской Федерации, Президентом Российской Федерации на референдум выносится проект соответствующего федерального закона до его ратификации. Идея о референдуме НЕ прошла.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 145
Оставил 3953 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 254372
PM
14 мая 2021 в 23:23

Кокосов,

накануне голосования по внесению поправок в Конституцию всё это уже перетерлось 100500 раз. К чему сейчас-то вспоминать?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -69
Оставил 648 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 55030
PM
14 мая 2021 в 23:34

...видите ли, МЭМ, умом я понимаю, что никакой подставы или заведомого обмана здесь нет и быть не может.
А вот любопытно, хочется разобраться и досадно, что не получается.
Вам-то хорошо, хоть молодым, но не любознательным. Все трын-трава! а я может сон потерял.

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
(Б. Пастернак)
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 145
Оставил 3953 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 254372
PM
14 мая 2021 в 23:48

Кокосов писал(а):...видите ли, МЭМ, умом я понимаю, что никакой подставы или заведомого обмана здесь нет и быть не может.
А вот любопытно, хочется разобраться и досадно, что не получается.
Вам-то хорошо, хоть молодым, но не любознательным. Все трын-трава! а я может сон потерял.

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
(Б. Пастернак)


Просто решили узаконить отчуждение территорий. Перед голосованием по поправкам на Эхо (может еще где...) куча экспертов об этом твердили.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -69
Оставил 648 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 55030
PM
14 мая 2021 в 23:58

...слово эксперт давно уже потеряло всякий смысл и первоначальное значение. А "Эхо" ваше любимое у меня давно ассоциируется с отвратительной ряхой Шендеровича. Даже Вы, наверное, затруднитесь подобрать для него ласковое слово.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 145
Оставил 3953 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 254372
PM
14 мая 2021 в 23:59

Кокосов писал(а):...слово эксперт давно уже потеряло всякий смысл и первоначальное значение. А "Эхо" ваше любимое у меня давно ассоциируется с отвратительной ряхой Шендеровича. Даже Вы, наверное, затруднитесь подобрать для него ласковое слово.


Для меня Эхо - это Венедиктов. Крайне неприятный тип, но там есть хорошие ведущие и гости программ.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 145
Оставил 3953 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 254372
PM
15 мая 2021 в 11:07

Сергей Мироненко, научный руководитель Госархива РФ, хранитель многих гостайн в недавнем эфире на Эхе 11 мая этого года. Было интересно.

1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Undefined Undefined 138
Оставил 8403 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 400889
PM
15 мая 2021 в 20:26

Почему пассаж с нашей стороны - "тонкий троллинг", а ответ на него - "непонимание российских реалий"? Походу, японцы столь же тонко затроллили в соответствие со своими реалиями, а скрепные пропагандоны, до конца не понимающие японских реалий, кажется, восприняли это всерьёз. :-D
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1086
Оставил 23401 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670268
PM
16 мая 2021 в 11:01

Граждане (всех представленных здесь полов), ещё раз «ставлю вам точки над ё»:
Все названные исключения - полномочия Президента РФ и высших органов власти, а «действия, направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям» - это возможности остальных иностранных и отечественных граждан, объединений и организаций
Поэтому (тьфу-тьфу:roll:) референдум сахалинцев или калининградцев о возможности перехода их территории - противозаконен. А передача этой же территории руководством РФ вписывается в вышеназванные «исключения»
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 428
Оставил 16382 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 852917
PM
16 мая 2021 в 12:26

"Вспоминая русско-японскую войну"....

"Танзиля Бисембеева является официально признанным старейшим человеком на территории России. 14 марта 2019 года ей исполнилось 123."

"Японка Канэ Тана 2 января 1903 рождения."
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 127
Оставил 9068 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 512876
PM
22 мая 2021 в 23:10

0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51