Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

что мне интересно.

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: atletic, NitroFlash

Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
16 июля 2021 в 19:03

За последний месяц мне были интересны темы:
1.Осударева дорога. Есть споры о том, как корабли малые фрегаты "Святой Дух" и "Курьер" были переправлены за девять дней из Белого моря к Повенцу.
2. Александрийский столп. Невероятное предприятие. Просто вопрос - Как!
3. Южный Олений остров. Без комментов.
4. естественно крымская война. Но это уже описано в теме.
5. Волковы. Типа предки мои. Любопытствую.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 380
Оставил 22130 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923382
PMWWW
16 июля 2021 в 22:29

5. Волковы. У меня дед Волков, так сложилось, что не кровный (второй муж у бабули был). Из Видлица/Олонца.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
16 июля 2021 в 22:49

daimen, зря упомянул пятый пункт. Все будут теперь воспринимать это как мою рекламу или заскок.
Я просто чисто перечислил чем интересовался и не больше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 380
Оставил 22130 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923382
PMWWW
17 июля 2021 в 04:47

Astor писал(а):daimen, зря упомянул пятый пункт. Все будут теперь воспринимать это как мою рекламу или заскок.
Я просто чисто перечислил чем интересовался и не больше.

почему заскок? Это очень даже нормально.

Я год назад занимался родословной, очень интересно, семьи раньше были большие, много чего нового узнал, историй разных. Жалею что раньше не начал пока живы были старики, но записей много оставили. Дед (по маме) не дожил 2 мес до моего рождения. Осколок, оставшийся после войны не дал. Войну прошёл от начала до конца, с июня 41 по июнь 44 был партизаном здесь, в Карелии, участвовал операции по форсированию Свири и освобождении республики, после, имея 1 ранение, не оставил службу а пошёл дальше, и только получив в декабре 44 второе тяжелое ранение в Венгрии, после полугода в госпитале, вернулся домой. Жена (бабушка) дождалась. 4 месяца не знала жив он или нет. Почта не доходила. Такие вот истории. Много и других, не про войну, а про жизнь до неё и после. Очень интересно изучать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
17 июля 2021 в 09:10

daimen, у меня брат двоюродный заинтересовался. Сам он не может, здоровье не позволяет. По хорошему надо бы по архивам поискать, но это другой регион. Я немного в интернете пошарился, но пока безрезультатно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
17 июля 2021 в 10:52

Осударева дорога. Есть споры о том, как корабли малые фрегаты "Святой Дух" и "Курьер" были переправлены за девять дней из Белого моря к Повенцу

Из Вики:
В ходе Северной войны Осударева дорога использовалась для доставки войск и грузов, главным образом пушек, из Олонецкого края в Архангельск и из Архангельска в Санкт-Петербург.
В ночь на 17 августа 1702 года в районе Вардегорского мыса армейская группа под командованием Петра I начала выдвижение по Осударевой дороге и уже 26 августа находилась в Повенце на Онежском озере для дальнейшей переброски на 85 судах М. И. Щепотьева в Ладогу[1]. 26 сентября армейская группа начала штурм шведской крепости Нотебург и к 11 октября 1702 года успешно овладела ею.

Факт перемещения "фрегатов" достоверно не доказан. Даже малые фрегаты (хотя такой классификации их и нет) - здоровенные посудины. Тащить их волоком, тем более через водораздел - такая себе затея. Петр был эксцентричным и эпатажным, но не сумасшедшим. Т.е. "Осударева дорога" была, по большей части, просто дорогой. Какие-то мелкие плавсредства по ней м.б. и перевозили, но не "фрегаты".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
17 июля 2021 в 11:06

Titanic, водоизмещение малого фрегата 90 тонн. Пустой легче.
Задача вполне выполнимая. Расстояние 184 км. Это по 20 км в день.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
19 июля 2021 в 13:57

Задача вполне выполнимая

Сомнительно. Конечно, большой концентрацией сил и средств - можно. Но зачем?
Да и достоверных данных на этот счет нет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
19 июля 2021 в 17:23

Titanic, споры до сих пор идут.Вики говорит, что было такое, но многие не верят.
Особенно доставляют балбесы даже не пытающиеся вникнуть. Например:
Малые фрегаты — это колоссальные суда, мы знаем их размеры: около 22 метров в длину, более 6 метров в поперечнике.
И вот такую махину (две махины!) волоком перетащить за семь дней? Там 264 километра

Это не колоссальные суда, не за семь дней и не 264 км.
Вот реконструкция малого фрегата:

А зачем? Так у шведов на Ладоге был флот. Для штурма крепости "Орешек" нужно было прикрытие со стороны Ладоги.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 724
Оставил 17043 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1529494
PM
19 июля 2021 в 17:48

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
20 июля 2021 в 21:57

grfrr, Раз такой мудрый найди скалу в нейтральных водах и объяви себя королём. Будешь марки продавать эксклюзивные задорого (как на твоём рисунке) и жить припеваючи. Ну типа как на Силенде:
Силенд
Основано 2 сентября 1967 года
Официальный язык английский
Столица Силенд
Форма правления Конституционная монархия
Князь Михаил I Бейтс
Территория
• Всего ~0,004[2] км²
• % водной поверхн. 100%
Население
• Оценка (2017) 1[3] чел.
Валюта силендский доллар
Интернет-домены .eu
Телефонный код +44
Часовой пояс +0
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
21 июля 2021 в 16:19

Вики говорит, что было такое

Там, как раз, однозначного ответа нет. Выше есть моя цитата именно оттуда. :)
Вот реконструкция малого фрегата

Тоже сомнительная: рангоут и пушечная палуба сильно уменьшены.
Понятно, что пушки и мачты снимались, но тем не менее - это не такие уж малые посудины.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
21 июля 2021 в 17:14

Titanic, я и говорю загадка.
Но. Технически я считаю возможным. Были малые фрегаты и под тысячу тонн, но этот 90. Так строили в Архангельске. Недаром назывался "Курьер". Быстрый, для посылок.
Рангоут снимался в лёгкую, а количество пушек не должно смущать - тогда даже ручная мортирка считалась пушкой.
Но. Но в реестре флота Петра нету этих кораблей, что странно.
С другой стороны Пётр понимал в классификации и эти корабли для него не входили даже в категорию 5 ранга.
Там много нюансов.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
22 июля 2021 в 15:09

я и говорю загадка

Были такие или не были?
Какими они были?
Действительно ли их протащили по суше?
Ответов пока нет. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
22 июля 2021 в 15:28

Titanic, ответ тут в том, что нафига осудареву дорогу строили?
Просто войска можно было и по существующим дорогам переместить (а они были) и притом быстрее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
23 июля 2021 в 19:31

Затрудняюсь ответить...
Может, сделали более прямой и с более высокой пропускной способностью. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
24 июля 2021 в 13:16

Titanic, людям просто многое не интересно. Жить одним днём весело и зачем любопытствовать тем, что тебя не касается?
Что касается дороги, то есть оказывается кто давно эту тему работает:
С 1993 года карельские исследователи-энтузиасты: историк Михаил Данков, журналист Сергей Никулин, лесоинженер Александр Шелехов и многие их товарищи организовали 16 экспедиций от мыса Вардия на Белом море близ села Нюхча, где высадился петровский десант, до поселка Повенец, между которыми пролегала легендарная «Осударева дорога». А путь этот действительно полон легенд. Как, например, всего за десять дней пять батальонов Семеновского и Преображенского полков смогли преодолеть 160 с лишним верст по карельским лесам и болотам? И как по проложенным на болотах гатям они на специальных кильблоках — «берлинах» протащили с собой два судна? Какие именно были эти суда? Какова была конструкция самой дороги?

В ходе многолетних экспедиций энтузиасты нашли маршрут следования войска Петра и более 20 фрагментов «Осударевой дороги». На разных этапах в исследованиях участвовали сотрудники Карельского Научного центра РАН Александр Шелехов и Лидия Ветчинникова, преподаватели-ученые ПетрГУ Сергей Гриппа, Сергей Потахин и многие другие специалисты. Они обнаружили в лесах прямые просеки, бревенчатые гати и даже странные, пока еще ждущие изучения, земляные курганы. Научные исследования деревянных фрагментов дороги показали, что древесина гатей полностью соответствует времени ее строительства – 1702 году.
http://osudareva-doroga.ru/

Мне просто стало любопытно и я поинтересовался.
И да, по поводу таинственных курганов есть версия, но пока нет конкретики это бессмысленно.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
24 июля 2021 в 14:20

Да с этим в целом не спорю. :)

По курганам - либо это от земляных работ, либо - захоронения умерших при работе, как вариант - осыпавшиеся лабазы, землянки и т.д. Надо раскопать да посмотреть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
24 июля 2021 в 15:02

Titanic, Пётр был амбициозен и вполне мог блефовать обозвав коч фрегатом (как версия).
Но сам он коч не любил:
Первоначальная длина беспалубного коча – 18—19 м, ширина – 4—4,5 м, осадка – 0,9 м, грузоподъемность – 3,2—4 т

Коч был пригоден для плавания под парусом или на веслах по чистой воде и в битом льду, а также для преодоления волоком не очень широких и относительно ровных ледяных полей.

К середине XVI в. кочи широко распространились в северном регионе страны. Особенно много их строилось в XVI—XVII вв. в Карелии и на верфях Соловецкого монастыря, в XVII в. – в Мангазее, на полуострове Ямал, в Березове и Кеми. К XVII в. коч стал палубным, длина его иногда достигала 25—30 м, ширина – 6 м, грузоподъемность – 400 т (2,5 тысячи пудов). Корпус коча обычно делился на три «чердака» (отсека). В носовом располагалась «заборица» (кубрик) для команды из 10—15 человек, там же ставили печь. В центре устраивали грузовой трюм с водонепроницаемым «творилом» (люком), здесь размещали пассажиров – купцов и промышленников (до 50 человек). Кормовой чердак отводился под «казенку» (каюту) кормщика – капитана. Перед каютой крепились две лодки (на больших судах – два малых карбаса) для рыбной ловли, связи с берегом и снятия судна с мели

В начале XVIII в. Петр I специальным указом запретил строительство судов традиционных типов, стремясь переориентировать судостроителей на создание парусников исключительно европейского типа.
https://military.wikireading.ru/9945

Отец Ломоносова вынужден был пользоваться судном европейского типа, чем не был доволен.
А курганы могли иметь вполне утилитарное значение.
Волок в трудных местах могли осуществлять при помощи блоков, а им нужна была опора.
Я же говорю, нет фактуры, трудно анализировать.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
26 июля 2021 в 13:21

Так я и говорю - надо копать и смотреть. А так это все, что угодно могло быть. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
29 июля 2021 в 19:25

Titanic, так люди фигнёй занимаются. вот приложение сил и энергии.
В своей книге Кротов впервые опубликовал обнаруженные им в Российском государственном архиве древних актов не известные дотоле документы. Среди них — челобитная крестьян, которые тащили фрегаты

— Кроме того, — рассказал уже председатель совета КРОО «Осударева дорога» Сергей Никулин, — в Карелии опубликован в современной орфографии Соловецкий летописец, где тоже говорится о двух яхтах. Есть упоминания о судах в походном журнале Семеновского полка. Сотрудниками Института языка, литературы и искусства Карельского научного центра еще в 1960-е годы записаны фонограммы о том, что по Осударевой дороге волоком тянули «судёнки». Нюхчане до сих пор об этом помнят. Им об этом прадеды рассказывали.

Павел Кротов считает, что белых пятен в истории Осударевой дороги еще достаточно. Значит, не поставлена завершающая точка в ее истории. 16-я экспедиции проекта «Осударева дорога» – не последняя. Более того, с каждым годом растет число энтузиастов, в последней экспедиции участвовали 25 человек.

Может ли иметь практический, а не только научный интерес эта работа?
https://zen.yandex.ru/media/licey/osudareva-doroga-realnost-sopernichaet-s-mifami-5d3aac6df2df2500aca3998b
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
30 июля 2021 в 11:03

Ну т.е. м.б. что-то и таскали, но объективной доказухи мало. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
30 июля 2021 в 14:05

Titanic, я просто намекаю на то, что если кому энергию девать некуда, то лучше исследовать на месте историческую загадку, чем реанимировать невнятные каменные строения.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
30 июля 2021 в 14:18

Я имею в виду не полноценную историческую реконструкцию (хотя это было бы интересно) , а просто поглядеть на месте где и что.
Даже журнал "За рулём" предпринял экспедицию по Осударевой Дороге, но со своей спецификой. Они тупо на джипах проехали по примерно тем местам за 5 дней. Никакой историей не интересовались и даже путали вёрсты с милями.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 267
Оставил 11963 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 422905
PM
1 августа 2021 в 14:43

Было бы интересно, да. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 129
Оставил 14994 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1459797
PM
1 августа 2021 в 23:42

Кому? Вы хоть представляете сколько надо времени, снаряжения и работы, чтоб осуществить все это?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 380
Оставил 22130 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923382
PMWWW
2 августа 2021 в 11:26

gas69rus писал(а):Кому? Вы хоть представляете сколько надо времени, снаряжения и работы, чтоб осуществить все это?

Как минимум 2 участникам форума )) а так конечно это не просто все конечно
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 443
Оставил 16680 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 870188
PM
2 августа 2021 в 13:10

daimen, уже как бы три )).
gas69rus,
Кому? Вы хоть представляете сколько надо времени, снаряжения и работы, чтоб осуществить все это?

Смотря что. Можно ведь совместить приятное с полезным если оформить это как туризм.
Дорога шла от Белого моря через Нюхчу, Выгозеро до Повенца. До Нюхчи и Повенца можно на машине, но нет смысла. Всё уже разнюхано.
Но часть дороги ныне затоплена Выгозером. Добраться туда можно по воде.
А там места отличные, рыбалка. Можно отдохнуть с пользой.
А реконструкция? Так это ещё проще. Просто нужны энтузиасты.
Ведь не обязательно строить и тащить корабль 170 вёрст.
Достаточно найти похожую местность под Петрозаводском, сколотить сани, нагрузить в них 50 тонн и трактором протащить километр измерив динамометром нагрузку.
1
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 190
Оставил 4208 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 268496
PM
2 августа 2021 в 20:49

Интересный фильм про посадку пассажирского самолета на Неву в 1963 году

1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24